VIP对话:设计品牌与跨界经营
时间:2014年11月12日
地点:世尊酒店VIP EⅢ厅
主题:芒果杯设计风尚大赛设计师峰会VIP对话第二场——设计品牌与跨界经营
主持人:这一场论坛的议题是设计品牌与跨界经营,我是今天的论坛主持,我先介绍一下今天我们邀请的对话嘉宾:
吴宗敏老师,来自于广州,他是广州大学美术与设计学院教授,广东省集美设计工程有限公司的总设计师,有请吴老师。
下一位是台湾设计师利旭恒老师,利老师是古鲁奇设计公司的设计总监,常年致力于酒店、餐饮的设计,我们一直喜欢跟利哥开玩笑,说他做的是舌尖上的室内设计,所以说你们大家以后有什么不清楚可以直接问他。
下一位老师是何宗宪老师,来自于香港。香港何宗宪设计有限公司董事。宪哥的作品是将功能与美感进行和谐的统一,然后宪哥是我们香港书得起书店的投资人。
还有一位来自于海南信和田地设计有限公司的首席设计师胡永超,有请。
如何打造自己的品牌?
主持人:我看设计师已经看了十多年了,我其实觉得设计师是挺累的一个工作,从学校里面学完设计出来,想着说我要把设计好好做一下。但是刚刚把设计走上路的时候,又想着要经营公司,公司经营的差不多的时候,又想着我怎么样把这个品牌打造好。但是打造品牌又面临着公司管理,我一直觉得做管理还是挺累的,因为做管理是理性的,而做设计是感性的。有些人跟我聊说,做品牌是不是打得广告,得一个奖就能成就一个品牌,我说品牌不是这么简单的。
今天我们请了三位资深的老师,非常具有代表性。吴老师立足于广州,大家都知道广州是我们设计行业非常发达的一个城市,利老师来自于北京,但是他是出生在台湾,也是近两年在打造品牌,非常成功的。但是当我第一次接触他的公司的品牌的时候,我觉得为什么起这么一个奇怪的名字,我们把这个问题留到后面。何宗宪老师在香港,因为大家知道香港出了很多大师,一些商业运作非常的成功,所以说我们还是从吴老师开始,让他分享一下设计师,如何来打造自己的品牌,然后又跟设计能够相得益彰,成就自己,成就公司,成就品牌。有请吴老师。
吴宗敏:谢谢。实际上这个题目很大,怎么打造品牌,原来我们出来的时候,80年代末,90年代初出来出道的时候,根本不知道什么叫品牌,不懂。只是想办法怎么做好我喜欢做的工作,因为我们是玩艺术的,玩设计的,在高校里面毕业出来,我们并没有我们的偶像。因为当时在中国大陆,刚刚开放改革,并没有这个行业的领头羊,也没有这个行业的先锋,也没有这个行业知名的设计师,怎么办?事实上我们就是刚好改革开放大潮,给了我们很多机会。这种机会我们是学得来的,唯一能够学得来的就是离我们广州最近的香港。所以当时我们香港的图纸拿来,我们也不知道是谁设计的,只是感觉到我们在读完了大学出来之后,看到最完整的,最有分量的图纸。英文版,我们懂英文的翻译一点,不懂英文的就查字典。然后学着他们的图纸来画图,实际上我们那个时候做设计就是画图,因为做设计当中有几样事情,不能缺少。第一样,材料。就像一个医生,你离不开药,你对药了不了解,你对药不了解,你是很难治病的,一个设计师对材料不了解,你是很难做设计的,你拿什么做?所以市场上也没有多少材料,我们更多的是看到什么呢,是建筑材料,而不是室内装修材料。我们干嘛?事实上就跟施工队在一起的时候,就跑材料市场。找哪种材料,来选择那种材料怎么用。就这样来一步步走进去的。确实是很迷茫,但是有一点我们感到很欣慰,赚到钱。我们画图纸都有钱,在家里那个时候流行一句话叫草根,我不知道现在怎么叫,也就是工作之外的,八小时之外的草根。我是在高校里面当老师,由于我要教学生,我必须要懂得设计,才有料来教到学生生活,所以我就接触社会,接触实践。广东美术学院在全国高校当中,成立第一所设计公司,而且我的老师,又是我的研究生导师,尹定邦教授,他提出一个很好的理念,什么理念?他说所有的校办企业和国营企业都做不活,特别是对设计公司这样的一个规模的形势来讲,是做不了的。他说更多的怎么做呢?他提出了三三制,什么叫三三制?所有的收入,30%归学校,这个好。30%归学校,有30%归个人,还有30%归集体,给这个公司所有,第一次提出这个,火了一把。然后又提出15%归学校,85%归个人,学校就是公司,公司就是学校。那更火了,所以更多人参与到这个行业里面去。你知道,利润的15%才给学校,那在各地的院校当中是没有的。我们在学校的时候不知多少的外地的院校原来参观,听完了之后回去都没办法执行,为什么?其实走资本主义路线了,不可能的。个人先富,国家不富,集体不富,不可能的。但是我们这个老师是顶住了,做到了。
那做到之后我们才知道,原来设计是这样做的。我们确确实实不懂得什么叫品牌,我们感觉到品牌离我们太远,那我们只能够一个作品一个作品,让作品为我们做广告。所以我们那个时候在做了很多很多的作品在外面,这种作品每次人家来找我们设计的时候,我们会带他去参观,带到那里住一下,在那里吃顿饭,然后人家看完了之后,他说就找我们设计,就那么简单。所以我感觉这品牌是这样形成。那然后呢?我们也理解了一些品牌,我们现在到我将近干了十年的时间,我现在考虑到我们的路在哪里?做设计,做设计师,什么都做,家装也做,别墅也做,餐饮空间也做,酒店空间也做,夜总会也做,商场也做,一个烧鹅店也做,来者不拒。那这样做起来的话,确实是不觉得累,为什么?那个时候比较好做,因为要求不高。
那做到后来之后,市场来给你分类了,那我可能跟利老师一样,我也做餐饮空间做了很多,在全国我数起来之后将近两百家的餐饮企业,特别是广州,所有的餐饮企业还有往内地走的,在北京上海很多地方开的粤菜馆,我们就跟着老板在内地去开店。后来市场跟你分了,你是做餐饮设计的。你是在做酒店设计的。其他的不来找,夜总会不来找我了,因为我很少很少去夜总会,就酒吧也不找我了,他说吴老师你不会做酒吧吧?我说我也做酒吧,他说我看到你的酒吧,我感觉你的餐饮比酒吧做得更好。我曾经跟我的团队讲,我们要做专,专有什么好处?比如说做一份图纸,我们明天要跟客户讨论我的平面图,我今天拿到手,我明天可以拿给他来讨论。因为做一个餐饮空间里面,更多的是什么?更多是考虑他以后营运的部分,当时装饰部分好看部分,文化部分,谁都会做,但是真正的内在的,你懂得多少?它流程怎么样?服务员配多少个,怎么样减少服务员的人力成本?有多少个输送带?厨房里面粗加工精加工,有多少个冷柜,有多少个案台,有多少个炉灶,菜是怎么上来的,这些东西你要懂,你是怎么服务的,什么级别的应该怎么服务,等等这些东西你要了如指掌。
主持人:吴老师讲的就是说,作为设计师个人就是品牌,他们是从零,开始起家的,一路走过来的。
吴宗敏:所以在这样情况下,有了品牌了。人家认你了,认你的名字,认你所做的每一个品牌。这就是我们感觉品牌的效应。那现在有了这个品牌之后,我在设计室里面,我有三大空间,第一空间以酒店餐饮为主,第二个园林、环境,第三个,商业空间,大型的综合体,包括一些建筑,就是三大部分,三个团队。每年像我这个小组的话,我这个大概60多个人,每年的设计费收入大概1500万到2000万之间,不多。在五年前,已经达到八百万了,因为我让他设目标,让他在五年内达到1500万,那我们现在已经达到两千万了,今年很多设计行业都不太景气,但是我们的这个业务量还是很满的。我在给我的企业提这个要求,我不要做多,我设计费可以收高一点,让你们做得慢一点,让你们在工作当中享受设计,享受生活,我是提出这样的理念。
谢谢大家。
主持人:吴老师讲的非常好,就是说首先作为设计师,应该是专注自己所擅长的,第二个,信任就是品牌,你得让客户,让甲方信任你。下面我们请我们利哥帮我们分享一下,讲讲他做这个舌尖上的室内设计。
利旭恒:相较起来,我们在台湾可能比吴老师幸福一点,我们要英文的施工图纸,基本上是要多少有多少的。因为我从英国伦敦艺术大学毕业以后,到台湾的第一份工作,是在台湾的一个最大的室内设计公司,是专门做精品的,就是LV这些品牌的设计。但是不能说是设计,只能说是深化设计,因为都是国外设计好的,很多都是香港过来的,欧美过来的图纸。我的工作就是天天面对这些英文图纸,去做翻译,然后把这个图纸转换成这个在台湾可以施工的施工图。
我做品牌,如果我们做餐饮,天天在帮别人,别的品牌在做形象,总结了一个点,就是说餐饮什么是最重要的,设计之前,就是定位最重要。他的客户群是90后的还是80后的还是70后的,他是做什么样的餐厅,这个定位非常重要。如果这个定位没有抓准的话,设计得再好再合理,都没有用,这是我们的经验。因此我们公司也一直希望把自己定位非常的清晰,第一个我们希望自己一个创意型的公司,我们可能没办法做太多的设计的量,我们也不会做太寻常的设计,寻常的设计也不要来找我们了。我认为定位非常重要,这也跟我在台湾工作的第一个公司,专门做精品有关系的。只要做一件事情,把一件事情做好就好了。因此我的想法,我认为我们一定要把自己的定位抓清楚,同时在往后我们设计的过程当中,去把自己从这种定位之中,再去抓住更新的方向。在这部分,我们在创意的部分,我们也希望能够更好的发展。在我们的经验来说,我们公司的阶级,制度上是非常的水平的,基本是没有什么经理,基本都是水平的状态。我们为什么要这么做呢?因为我们认为这样的水平状态,能够激发起年轻的设计师的创意,和一些想法。如果说有很强的阶级关系,一些助理他不敢提,他有很好的想法他也不敢提出来,所以这也是我们在公司运作的时候,我们一直追求的方式,有点像学校。一些项目进来,我们也是透过互相的讨论,我不希望是我告诉我的设计师,他该怎么做,我们是这么讨论出来的。
主持人:其实跟台湾的设计公司还是比较相似的。
利旭恒:所以我认为品牌,当然这个说实在的,我们并不是专家,作为设计师,谈到品牌经营,谈到管理,其实都是我的弱项,我自己都管理的乱七八糟。所以设计师常常跳跃式的这种思路想法,所以会是这样子的一个情况,因此我认为如果说我们设计师,设计公司要做品牌,可能还是要经过一些更专业的人去做这部分的工作,这是我的想法。
主持人:就是说我常常跟很多设计公司讲,一个设计公司里面需要三种人,第一种是策略型的,一般是老总亲自在担任,就是掌握一些方向性的。第二种是创意型的,因为设计公司里面肯定有很多设计师,第三种是执行的,类似于行政、行销、市场这一块的。当然我跟很多设计公司的老总讲这个规划的时候,他说我们公司有这三种人,他说就是他自己,一般什么样的呢?上午搞战略策划,下午搞设计创意,然后晚上做执行。他们这样规划的,所以说利老师刚才讲得非常好,还是要专业的人做专业的事。您做一个正规的公司来说,应该是这样子的。但是这一点,我觉得香港公司做得非常好,所以我们听听何老师一些实践的意义。
何宗宪:我觉得在香港的这个商业那么蓬勃,而且适者生存的这种状态里面,其实的确是学了蛮多商业跟创意要结合的这种关系,我们把握的会比较准一点。那最主要是因为我们跟大师学的很多,他们做品牌设计,那我们做室内空间,我们跟李永铨也尝试过合作,我们也庆幸香港有很多品牌设计师,其实室内设计师也能做品牌设计师,就是帮店面做整个的形象顾问,而且从他的这种工厂生产到整个服务的整条线,都在创意上给一个生意上的撮合。我就从这些品牌设计师身上我学到了东西,我发现努力做创作,是需要的。不过你对你周边所有的商业活动,都要留意,就是说你可能对一个你买包包品牌的,所有的策略,其实对你会有影响。怎么说呢?因为我跟他们在做案子,我发现所谓的品牌,是塑造一种独特的文化,这种独特的文化,你说是历史开始已经坚守的一个文化,其实这种店不多。很多都是他们再塑造的。所以品牌的设计师就是帮这些厂家塑造一个品牌,一个新文化。所以从这个论点来看,要是你经营一个设计公司,你把自己想象成一个牌子,那在跟他们合作的过程,他们常常强调一个牌子不是单单靠包装,就是你的LOGO多漂亮,你的标语多亮丽,没有用,没有人记得,因为你没有文化,所以你要创造自己的文化,那怎么创造自己的文化呢?就是开始探讨你跟别人有什么不同,你的优点在哪里?所以你要是自己从小公司开始,我觉得你应该将它经营成一个品牌,一定要有这个目标,你才能有这样一个品牌,你要是没有的话,你可能要等人家来发掘你,所以我觉得这个时代香港很快,你不行就会被淘汰。所以我觉得在这个节骨眼上,国内当然机会多,不过同时竞争也开始强了。那我希望,品牌不是一个坏事,你自己可以塑造一个自己的设计文化,大家会说我品牌是不是要直接跟媒体做一个融合,我觉得有时候大家看错了,不是说所有品牌是靠媒体去帮忙,去鼓吹,因为大家很容易明白,你的广告做得第一次多好,你的东西或者是你的文化的底不够深的话,接受程度可能只是一刹那的昙花一现。所以一样的,做设计,你可以忽然有一个案子,可以让媒体适度曝光,不过最重要的是你是不是抓到你本身的重点,所以我强调的是,不是注重在曝光率,而是在每一次的作品里面,去找寻你自己的文化,那你要去创作,你要去找寻。这个很难,因为每个人会有不同的路。我们其实这一代,你们这一代很棒,有前面这么多前辈已经走了不同的路让我们参考,那其实我觉得最主要你要看到的不是他们今天所得到的一些成果,反而你去看他们背后怎么样去得到这些不同的认可,我觉得从你周边,看最简单的,大家拿一个包包品牌来看,你在想象自己,要是你自己打造一个公司,自己一个品牌,你应该用什么样的方法,我相信你会找到你自己的塑造品牌的独特的形式。谢谢。
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