直播：时间 空间-2014米兰国际家具展分享会

2014年04月25日 11:32
来源：凤凰家居

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4月29日，由广东省家具商会、广东省家居业联合会以及广东省家具产业研究院主办的“时间空间-2014米兰国际家具展分享会”将在东莞举行。

本次分享会将邀请著名设计师，分享其在米兰国际家具展上的所思所想，与行业共议家居设计趋势，与企业探索品牌与设计互动之路。

凤凰家居将为各位网友带来分享会全程直播。

主办：广东省家具商会

广东省家居业联合会

广东省家具产业研究院

联合主办：《PRO.D》杂志社

特约支持：楷模家居

现场直播：凤凰家居

时间：2014年4月29日（周二）

地点：中国东莞

现场直播：

主持人：各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好！

欢迎大家和我们一起走进“时间•空间”2014米兰家具展&设计周分享会现场。我是本次分享会的主持人陈婧。

首先让我隆重而荣幸的介绍出席本次分享会的主要嘉宾，他们是：

广东省家居业联合会、商会执行会长徐国芳

中山四海家具制造有限公司总裁何志雄先生

广州家和家居用品有限公司董事长蓝青华

东莞城市之窗家具有限公司总经理赵家尧

佛山市顺德区唐式木业有限公司总经理谢清华

佛山市斯帝罗兰实业发展有限公司总裁周子鹏

深圳市嘉豪何室实业有限公司董事长何可钟

深圳华源轩家具有限公司董事副总黄金发

中山市华盛家具制造有限公司总经理姚永红

佛山市南海金富雅家具有限公司总经理邓发文

广州市蓝谷家居科技有限公司董事长施振生

中山市新山川实业有限公司董事长马礼斌

……

以下是设计单位主要嘉宾：

景初设计有限公司总经理刘永飞

广田设计院副院长艾渝

北京逸道空间创始人车延冲

0.618设计事务所总监诸葛祥林

请允许我代表活动主办方广东省家居业联合会、广东省家具商会、广东省家具产业研究院,联办方《Pro.Design》杂志、新浪家居，战略合作方凤凰家居，品牌支持方楷模居品对所有来宾的大驾光临表示衷心的感谢和热烈的欢迎！

今天到场的所有的嘉宾都是当今企业的掌舵人、知名设计师，作为管理思想与设计思想的领航者，他们将在这里与大家分享他们的经验与知识。

本次分享会有三个内容：

一是2005年—2014年米兰家具展十年回顾；

二是2014年米兰家具展&米兰设计周主题演讲；

三是2014年米兰家具展&米兰设计周分享论坛。

蒋德辉：非常感谢各位领导各位嘉宾参加今天下午的分享会。大家来到了楷模，走进楷模，楷模是我们中国家居行业非常有特点的企业，大家的到来也增加了企业和设计之间的互动和交流。

现在，我们大家居整合是势在必行的，大家居整合核心的灵魂和动力就是设计，设计是未来大家居的整合的关键。米兰是全球设计时尚和潮流的阵地，我们在座的很多企业家和嘉宾刚刚从米兰回来，希望今天大家对于米兰所折射出来的未来发展的方向的分享，对我们中国家居产业的发展能有一个思考和共鸣。通过今天的活动，我们希望能够促进设计领域和品牌制造企业在未来的工作当中的对接和交流。在未来的整个家居深度品牌化发展过程中，设计一定是一个主要的力量，希望通过今天下午的分享会，我们大家能够有所收获。

下面我想大家首先用热烈的掌声感谢楷模居品的董事长徐国芳先生，下面请徐国芳先生分享几句。

徐国芳：热烈欢迎各位的到来，你们的到来让我们设计院蓬荜增辉。今天的主题是设计，我想家居业的设计在其他传统行业当中是比较有高度的，因为它涵盖了空间、色彩以及用料，是全方位的综合的艺术，比其他行业对于设计师的要求更高。什么是设计？我个人也喜欢去琢磨，过去我们还是在发展初期，我们中国的早期是为了谋生，家居业的初期也是谋生，现在要向艺术化的角度发展了。

我们中国家居业的设计，很多人说得很难听，说是一大“抄”。 我不赞成抄袭，我们的设计是不断地学习西方的审美模式，我们的审美模式已经形成了，在这个基础上，现在我们要有我们自己的东西。

中国的家居设计进步是很大的，慢慢地在各个企业都有自己的东西了，形成了自己的风格，我认为这就是我们的进步。虽然我们这个行业起步还比较晚，但是就像我们的国家发展一样的，我们用了20年的时间，做了西方国家可能上百年的事情，不能说中国人没有创造性。

我们在设计上，我们在米兰展上有大量的人在学习，作为设计人和企业家，我们要有使命感和责任感，为我们中国的设计地位奉献我们的价值和力量。我就说这么多，希望等一下各位大师多给我们一些精神大餐，让我们多学一些东西。谢谢。

主持人：感谢徐总。您的发言代表了大部分会员企业对于设计的关注和支持！

2014年米兰国际家具展已走过五十三载，在中国家居业受到顶礼膜拜，究竟它的魅力何在？如何破解个中奥秘？接下来，进行2014米兰家具展&米兰设计周主题演讲。

有一位设计师深入观察和研究十余年米兰国际家具展的变迁、轨迹，寻找发展规律；他深谙各大家具家居品牌参展历程，参访诸多大牌生产企业并交流互动；他深刻理解室内设计与产品设计，建筑和艺术的关联。

他是特约嘉宾：北京逸道空间创始人车延冲先生。他演讲的题目是《米兰花开》。

车延冲：这个题目我大概讲了10年了，每年都跟圈里的朋友分享，但是基本上是在北京。我是做室内的设计师，不是做家居产品的设计师，但是我这些年一直主要做中国家装室内设计的产品化。可能在座的很多人对于这个不是特别清楚，如果有时间的话，在下面可以继续分享一下。

我们要看米兰展，先要了解意大利设计的一个基本的架构。意大利设计是60年代快速崛起的，真正发展起来是80年前后。他们有一个孟菲斯计划，决定了意大利展品走的方向，他说“什么功能并不重要，重要的是我很喜欢”。后来，网络时代80后、90后一个最重要的口号就是，我喜欢很重要。这个孟菲斯计划打败了北欧人和美国人，成为全世界最领先的意大利设计。但意大利的很多设计不是很实用的，到后面甚至已经进入虚无主义，大家要正确理解意大利设计，意大利不等于在这里做设计的都是意大利人，大家把这个逻辑要分开。

说一下米兰设计周，我这里做了一些总结。2001年，作为室内设计师，我到米兰展的时候，我看不懂他们在做什么，中国那个时候还在做电视主体墙，还不是家具的年代；2005年之后，我们逐渐以产品思维思考设计，这是中国未来的基本走向，2006年正好赶上意大利的展馆换新馆，2006年到2008年是一个顶峰状态。2006年这个顶峰阶段流行什么？一切从图案开始，当时非常流行一种风格，叫做Art deco，这种风格在2009年在意大利突然间消失了。还有感官主义“pop Art”短暂的流行，我把它做为一个中档的定位，当时国际上是高端的，但你知道彩色的东西在中国只有年轻人喜欢，所以我们把它定位成中端的产品。不一定国外的东西到国内一定是主流，我们要思考的就是这个问题。

（PPT分享米兰参展品牌略）

在这里，我谈一个个人观点：一个设计师的创意，作品，成品，产品和消费品，是完全不同的，大家注意这个逻辑。一个设计师先是有创意，创意完成叫作品，打出样叫成品，成品是要跟生产工艺配合的。我们说的木兰展展出的更多是成品，还达不到产品的阶段，更达不到消费品的阶段。你没事的话是不会去居然之家和红星美凯龙的，你只有装修的时候才会去；但是你即使不装修，你可能去宜家，这就产品和消费品的不同，因为宜家的产品已经进入消费品的阶段。所以大家只是去米兰看了学术热闹而已，达不到真正对于中国设计的引领。

我们看到意大利做了一个很有意思的构架：大品牌，小工厂，它的厂家、媒体和政府之间的衔接关系做得相当好，当然设计师和厂家合作的逻辑主要产生在美国，但是用得最好的是意大利。反过来说，意大利经济和中国早期的经济很像，是以出口为主的，以出口为主决定了它的产品线是孤立的。中国现在走的路线是内需路线，美国产品也是内需路线，我们要的是消费者可以看懂，我们要的是你的产品线在以后推行的过程中可以快速地可复制，可以快速把你的价值观输送给老百姓。我们谈米兰展，事实上中国把米兰展夸大了，我们应该思考内需和我们的关系，如何让好的设计通过批量化降低成本，我们应该探讨这个事情。

我最后谈谈这个观点，我看了多年的米兰展，每年都去看，意大利家居设计是悲情的，因为意大利设计从60年代初期到孟菲斯计划，一直走的是单行道：米兰展一旦不好看就没有生意，虽然好看不一定有生意，但是不好看一定没有生意。为什么叫做悲情？因为比起美国这种巨大的产业来说，意大利设计相当之脆弱，所以单独从设计的角度来思考产业是有问题的，产业必须要从产品线本身的构架和内需的构架来思考，我觉得产品线是很重要的，而不是单独的产品。

我今天就分享这么多，谢谢大家。

主持人：谢谢车总的精彩发言！下面介绍的这位嘉宾，他是2012年度十大最具影响力创新人物，来自深圳广田设计院艾渝副院长，请艾渝副院长上台。艾院长演讲的题目是《米兰分享》。

艾渝：分享瑞典精品酒店设计图（内容略）

主持人：谢谢艾总的分享。下面，我们要请我们一位媒体代表戴蓓，来分享她在米兰展上的观感。有请戴蓓。

戴蓓：分享米兰见闻（内容略）。

廖玮：谢谢刚才各位嘉宾的分享。尊敬的各位企业家代表，各位朋友，欢迎大家来到这个会场，接下来，我们要进入论坛环节，首先有请第一场论坛的各位嘉宾，他们是：

蓝谷橱柜董事长施振生

景初设计总经理刘永飞

广田设计院十四所所长陈相炯

新浪家居主编戴蓓

我们首先看一个PPT，是陈相炯先生的。

陈相炯：大家好，我利用简短的时间分享一下在米兰将近1个月的行程。我在米兰待了24天，每天有几个小时游走意大利的一些大街小巷，我觉得这是一个深入体验意大利文化的难得的经历。对于我们活在当下的中国人，去走出国门去看别人的东西，我们要抛弃别人如此如此成见。我们首先要承认现阶段跟他们的一些差距，但差距在哪儿？为什么？我们怎么办？这是我们需要思考的一些问题。

播放PPT（内容略）

廖玮：施总，关于米兰展，您个人的印象如何？

施振生：我看了两个东西，一个是家具的功能化，一个家居的智能化,总体来说是挺失望的。大家看到的是设计，这些不是我们擅长的，我们擅长结合企业情况在国内做市场。

作为企业，我们的出发点思考不一样。米兰展的一些设计元素和思维方式可以拿过来，但是对于它的设计，我认为最重要的是要符合中国消费者的需求。有一些企业去米兰抄了一些产品，回来发现很难卖。企业要有自我的原创，把自己品牌的特点通过设计元素去表达出来，拿来、合作和原创这三个方式要结合起来，中国的企业和设计师的合作是未来企业发展的出路。

廖玮：下面有请刘总，对于家具产品设计这一块有自己的心得，跟大家分享下。

刘永飞：我专门做家具产品设计，我从2001年一直关注米兰展，从2001到2004年，中国有一句话，中国家具看广东，广东家具看米兰。板式家具，包括白色的亮光产品，一些胡桃木，都是从米兰传到广东，再传到别处。但是现在已经不灵了，我们中国的家具行业已经走出自己独特的一条路，我看到近八年以来主流市场的主流产品跟米兰一点关系都没有。比如我们看到的韩式家具不是从米兰来的，我们看到东南亚风格的，新东方风格的，我们现在看到的这两年疯狂生产的一些都不是米兰的风格，这些都是我们的中国的企业家，中国的设计师根据中国的国情特别做的。我觉得中国的产业，中国的家具有自己的一些色彩和独特的一些东西。

我看完展会之后，我感到：流行趋势不重要，更重要的看行业趋势。

戴蓓：我是2003年开始做家居媒体，一直做到今天，我一头连着制造商的老板，一头连着设计师，我经常发现两头人常常是鸡同鸭讲的，我特别想把这两波人放在一个平台上去做。

米兰给我们一个方向，它品牌成长的背后跟设计师是密切相关的，其实是一个互相成长的过程，设计师成就了产品和品牌，品牌又成就了设计师，是一个互相成长的过程。对于我们来说，我的使命感在哪里，我希望把制造商和设计师这两组人放在一起，探讨未来是否有这样一种商业模式的可能性。

廖玮：最后，让大家用一句话总结一下今天的发言。

戴蓓：我觉得作为媒体，为中国加油吧，这是必须的，我们希望给中国设计、中国家居业更多的正能量。

刘永飞：因为我们站得高，看得远，看了之后，我们应该有行动，真正改变目前的状况。

陈相炯：我觉得可能是一种跨界，我们以设计师的眼光看待这样一个行程或者经历，觉得当下是一个体验的时代。

施振生：我觉得是合作，设计和品牌的合作，品牌和品牌之间也要合作。

廖玮：好的，感谢大家，有请各位入座。

主持人：谢谢第一场论坛嘉宾的精彩对话！有请第二场论坛主持人，凤凰家居记者章靖玥，她曾采访家居建材行业企业家近百人，以其犀利的风格、专业的态度获得行业认可。有请章靖玥女士上台。论坛对话精彩纷呈，互动环节开始。

章靖玥：这场的论坛的主题是“品牌与设计互动的可行性”，有请这一场论坛的嘉宾：

家和家居董事长蓝青华

黄金点设计总监诸葛祥林

磐石设计总监吴文粒

天艺时代总监赵雄

韦美设计总监张敏

今天提到这个话题，源自于这样一个数据：2006年中国家居业只有3000人到访米兰家具展，2013年，10余万中国大军到访米兰家具展。但截至到2013年，还没有一家中国企业入驻米兰。很高兴，我们在2014年看到了一家。

开始之前，我首先问诸葛总一个小问题：您在做室内设计的过程中，摆在您面前有两个选择，一款是设计感非常强的作品，但是来自于很一般的小企业；另外一款是来自比如马总的皮阿诺橱柜，是非常畅销的款，但是设计感没有这么强，您选择哪一款？

诸葛祥林：如果我的客户花得起钱可以去买皮阿诺的产品，因为大品牌他的服务、售后是有保证的。从设计的角度，如果有我们认为做得不足的地方，可以通过辅助手段进行改良。

章靖玥：您给了一个折衷的方案，我提这个问题，其实它体现消费者实际购买过程中没有办法把品牌和设计完全剥离开。那么对于中国的企业和设计互动的现状，希望大家从自己的身份角度出发谈谈。

蓝青华：说到品牌和设计的关系，我觉得现在的中国要把品牌和设计粘合在一起是很困难的。首先，我是1992年进入家具行业的，那时中国的家具还处在没有什么设计的阶段，基本上一款产品可以打遍天下。但现在已经过了那个时代，现在的中国家具企业，最大设计师就是企业的董事长，而不是画图的设计师。首先这个企业主明白他到底要做什么？卖给谁？另外，这种东西的生产成本和用料成本怎么样？这些东西都是通过老板来传达给设计师的。

如果要有再深一步的合作，设计师应该和企业主或者企业的产品经理走在一起，并且企业的很多的销售数据必须跟设计师做一些公开，做一些数据模型分析。在锁定了你的消费群体之后，必须用一个主题或者一个系列的产品去演艺这个消费者的生活方式，家具只是其中的一个部分。

现在服装企业做得比家具企业好，每个月公司都会做数据分析，这样的东西随时可以递到商品部，不是叫设计部，是叫商品部，设计师根据这样的东西再进行产品开发，基于数据上的产品开发，在家具用品中卖得最多的就是马卡杯，在服装中卖得最多的是基本款的T恤。

章靖玥：诸葛老师，从设计师的角度来说，你觉得现在中国的品牌和设计互动的现状是什么？

诸葛祥林：我们跟很多的厂家合作，包括国内的一线品牌也合作过，有时候企业出了一些很好的符合市场需求的款，但是设计师眼里就显得平庸因为设计师觉得它没有个性。做为设计师，我们希望厂家在生产一些基本款的时候，也应该加上设计师款，每个厂家可以有一些类似欧洲的高级定制的产品。比我我们面对一些别墅的、酒店的客户，他们在做室内设计师能够找到一些大牌的设计师，但他们选择产品时，就会发现比如科勒最顶级的款式，也觉得不怎么样。这块是有市场的，这是发展的方向和潮流，如果我们仅仅是凭传统的产品，在你还没有反映过来的情况下，可能被其他的厂家乘虚而入了。

张敏：设计是源于生活，我这次去了米兰，发现他们的设计是无处不在的。我们在中国，设计就是设计，参观就是参观，观众就是观众，之间有一个脱节，脱节导致我们的设计和品牌商不互动。、

吴文粒：我们设计师在选用家具的时候，第一种形式是选购，第二种形式是定制，第三种形式是改制。我们更希望看到的是随着我们生活方式的改变，或者是整个社会的发展，我们需求的提高，我们需要更多的原创的产品出来，这里面会出现刚才说的有一种脱节，我们品牌企业跟设计师之间的交流，包括市场信息的共享，包括他们研发的技术的共享，其实这方面目前是比较缺少的。

我感觉米兰的教育方式、企业合作模式跟我们国内是不一样的。我们上课的时候，会到各个厂家，甚至是生产车间看看他们的产品是如何研发和生产出来的的。如果往小了看，设计师只看到我们项目本身的需求，如果往大了看，我们应该看到整个市场，整个国际化市场需要什么样的产品。这需要品牌企业能够给我们设计师提供更多的机会来做更多的交流。

赵雄：我们有做很多酒店家具的设计，一些别墅的设计，我觉得跟家居品牌的关系，可能从设计师的角度做这些设计的时候有一些引领的关系。这是一个资讯泛滥的年代，每个人有自己的喜好，从室内设计这一块来说，一个好的家具系列给设计师带来一些灵感，在整个空间的搭配上，包括饰品的搭配，整个的环境可能营造出一个以家具为主线的环境，从这点上家具的品牌跟室内一块合作的方向。

章靖玥：刚刚在场的各位都提到一个问题，品牌、市场和设计隔离太大了。我想做一个简单的小调查，在场的所有嘉宾当中，这次有去参观米兰家具展的方便举一下手吗？您去米兰家具展，除了关注出来的产品本身，有没有去观察产品背后的“过程”？

徐国芳：我参加米兰展很多年了，也曾经参观过一些工厂，现在主要是去看它的潮流，而不是关注款式了。我去米兰展不会拍照的，是去那里感受的。我还是认为中国人要有中国人的设计，要逐步形成自己的风格，才会有品牌。米兰真正很多的品牌，只要大家一看，就知道是什么品牌，这是我们很多企业需要长期耕耘的，需要潜心修为的一些事情。

章靖玥：徐总您的意思我懂，这个东西可能不是我们现在可以一蹴而就的。我们碰到一个现实的问题，我们到米兰展看到的是一个结果，如果我们不去主动关注它的“过程”的话，我们就不知道这个产品生产链。

吴文粒：米兰的厂家生产方跟设计师的互动，市场信息的分享，研发的一些新技术和新材料的分享，甚至还有类似于市场调查之类的，他们的工作更多是放在这些方面。

章靖玥：我之前看过一个案例，宜家的产品是设计师从产品研发开始，就会考虑他们所设计的东西一定要符合宜家的品牌特性的，这个融合是非常成熟的。张总之前提到一些国外的模式，您可以再细化一些吗？

张敏：他们是真正源于生活，他们是从生活挖掘出来亮点在哪里，而我们国内先想的是设计，而不是从产品本身出发。

蓝青华：我认为设计师公司也要细分，一个设计公司假如古典的也能做，现代的也能做，美式的也能做，韩式也能做，这是有问题的，企业的产品要细分，设计也要细分。现在中国的企业是很重视设计的，我觉得挺上进的，才用了几十年的时间，中国跑出这么多大的家居品牌企业。至于外围的一些家具设计公司怎么跟企业配合，首先是要钻，其次是跟企业贴身在一起共享一些销售信息，同时自己去关注市场，而不是单单做美的东西，有很多的东西很亮眼，看了很兴奋，可能这个东西10年之后才会流行，但是一个企业是不会让你等10年的。

赵雄：回到这两者之间的关系，品牌企业和设计师之间的沟通和互动，可能营造空间，比如家具空间，给消费者营造一个氛围，如果这个氛围是他喜欢的，可以给品牌带来帮助。

章靖玥：刚才各位都提到设计师从一开始就要介入到产品过程中来，作为室内设计师，我一样可以参与到工厂的生产中来，一样可以改变他们的产品。您觉得这个东西是可以推广的吗？

吴文粒：极有可能，这次米兰展有我们中国的展品。像玉这个系列，有中国的十来个设计师参与进来。还有我们设计界的一些前辈，都在做一些家具产品的研发和设计，我觉得也是我们以后想要去做的努力。

章靖玥：国外的设计介入度这么高，因为没有一个专门的工业设计师，他们的设计师大部分都是跨界设计师，所以在这方面融合得特别好？

诸葛祥林：国外的是建筑师做了室内设计师，接着跨界做很多行业。比如我们知道法国的设计师会做洁具，做化妆品，做牙刷，也会做酒店，我觉得这跟中国的设计师是不太相同的。我们以后也会走这个路子。以我个人为例，我在家里做过八年的木匠，什么椅子都是可以做出来的。

对于企业家来说，家具的定位要把握潮流。比如前几年不停地生产欧式家具，这几年，我们现在设计欧式得越来越少了。为什么宜家能够在中国流行？因为我们的空间越来越小了。我们居住空间的改变也影响了家具制造业的尺度、比例、潮流，我们的美式、中式、法式这些风格的产品往往体积偏大，放在住宅里，是不合适的。

章靖玥：我这样来总结，我们会聊这个话题，因为在原来的意识当中，品牌商和设计有一些矛盾，但是他们的结合又是必然的。我们不妨让第三方加入进来，我们不妨多做一些跨界的设计，在整个生产链中，我们不妨作为企业和市场的桥梁，让消费者有又美观和又实用的东西。

微信上有很多人提问，我们选择一个问题来让场上某一位嘉宾做一个简单的解答？这位朋友说到：“今天的这些讨论都很好，但是全部是胡说，企业和设计师想过没有，从商业的角度来说，市场认可才是成功的，中国的设计不行，要从市场找原因。消费者对设计的欣赏和消费的整体水平就这么高，设计不可能凭空发展起来。这个才是大家目前要去做的工作。”

吴文粒：我觉得好的设计是由我们的生活需求出发的，用整个生活方式来催生我们做设计，这样的设计就是有市场的。并不是说由品牌商或者设计师自己决定什么是好的，他们设计得再好，也可能不是一个好的设计，好的设计就是要服务生活，改变生活。

章靖玥：感谢大家留这么晚，听完这一场论坛，谢谢。   

主持人： “时间•空间”2014米兰国际家具展&设计周分享会到此结束，再次感谢各位的光临! 请大家移步至台前合影留念。最后，分享会要特别鸣谢：楷模家居，感谢你们，为本次大会所作的支持。更要感谢广大媒体朋友对于本次分享会的关注和帮助。朋友们，下次再会！谢谢！