做商业设计 理性要比感性多

【凤凰家居】：您主要从事酒店和娱乐休闲场所方面的设计，您会选择这个方向，是不是跟您的经历有关系？

【谢英凯】：多多少少会有一点，从我们开始创业的时候，觉得有些事情做着做着，好像变成人家口中的专家。但是有时候很无奈，因为我们是70年代的，一出来，其实很多领域已经给大佬级的同行占领了一些市场，我们只能找一些大家不太关注的方面去做。

【凤凰家居】：你们当时所受的教育跟前辈设计师，会有什么差别吗？

【谢英凯】：前辈当年是没有室内设计专业，很多就是绘画，国画、油画、版画、雕塑。从80年代到90年代，才慢慢有专业的室内设计课，有些老师是读室内设计出来或者从国外回来的，我们是向这一群人学。当然我们也要学国油版雕的基础东西，但国油版雕在某程度是感性较多。我认为设计是相对反过来的，理性的部分可能要比感性部分多一点，比如我们后来做的就有商业类型的项目，更多的要考虑市场、使用者的层面，再用我们所谓的艺术化的方式或者奇思妙想的方式改变这个状态。

【凤凰家居】：现在的设计教育更加丰富，也会有更多类型的老师，不一定只是着重理论性的教育。那么现在的教育跟你们那时候的教育相比最大的差别是什么，有什么变化？

【谢英凯】：现在很多学生是很幸福的，他们学的东西比我们多，学习能力又很强，电脑可以做很多东西。而我们处于前者和后者之间，我们学了电脑也学了现代设计理论。手绘其实很重要，它是手和脑之间一个互动，现在很多设计师，有电脑就不太懂设计，必须在电脑上面画。

【凤凰家居】：有了电脑，很多现成的东西可以运用。我之前也有采访过一些前辈设计师，觉得现在科学技术会导致很多问题，或者是导致年轻的设计师缺乏思考，在他们的作品当中少了一些对生活的领悟，或者缺乏灵性。

【谢英凯】：现在很多设计师是选择把资讯复制到自己的基因里。我们现在要求设计师要多听多想，首先要建立自己的设计观念，更多的是希望别人是怎么想这个东西的，而不是自己表现出来的结果。我觉得艺术的灵感跟设计灵感不一样，设计的灵感得先有一个策划，在里面找到一两个点，再通过一些表现的形式反映出来，所以整个过程可能是相对理性的，然后再找到所谓参考图片来反映这个东西。而且我们找的很多图片不是装修图片，而是感觉图片。我们也经常会拿这些不同感受的图片放在方案书里，甲方也会看到，他大概就知道你是什么意思，因为这些用文字是无法表现的。

我是笨鸟先飞

【凤凰家居】：你讲到的个人感觉或者个人思维方法，其实都是要经过自己一些经历累积，或者与自身天赋有关系。而每个人对事情的感悟不一样，要怎么才能培养出自己的思维呢，你是从小就有这种感悟吗？

【谢英凯】：我觉得自己不是一个天才，我大学读的广州大学，也不是一个很出名的学校，没有很强的学术背景。我都会跟很多人说，自己是笨鸟先飞，记得第一份工作，当时的设计总监还是我同学，我读大学，他没有读大学，但他很有天赋。我还问他你怎么这么厉害，你是怎么思考这个问题的，一开始我是找不到北的，他跟我说，其实有些东西你只要喜欢就会留意，留意就会自然想到为什么，然后自己学习调整。

【凤凰家居】：您的第一份工作，还收获了什么？

【谢英凯】：我觉得那个公司对我影响最大的就是，给了我很多机会。有一次公司的总监突然走了，我当时只是一个设计助理，老板说你试一下，我就硬着头皮试了，通宵达旦把一个很急的项目做完，老板说还不错，甲方老板也说很好。慢慢地，我成为了他们的设计总监。老板说我很幸运，我二十多岁，学到了30多岁才能学到的东西，但是这个过程是很艰辛的。我老是骑着自行车、摩托车去到工地，一开始什么都不懂，人家那里都是五、六十岁的，一开始给人家骂得要死，然后慢慢去学懂他懂的东西。学懂以后你就有武器了，因为你懂的东西他不懂。

最初创业的五年 自己的荷包里完全没收入

【凤凰家居】：因为公司的关系会得到很多项目，后来自己出来创业，会面临什么样的困难？

【谢英凯】：超困难。我们是2002年成立工作室，但那时候大部分的公司还是设计工程公司，就是装修免设计费，我们又不做装修，所以在那时候做一个专业设计公司是很难的，首先你就跟潮流不一样。潮流都是包工头、大款，几万块钱请人吃饭，那时候我们什么都没有。我们是坐着黑车去中山看工地，甚至那部车会在中途扔你下去，还要你走路走得半死，但是挺过瘾的。我们几个股东最深的印象是，最初5年，我们一分钱没有分到过，不是不想分，是没有钱，那种坚持不是每个人都觉得是对的。

【凤凰家居】：就是得到的收益连成本都不够吗？

【谢英凯】：我们的房租是900元，那时候都考虑半天，我们能否把房租赚回来，还要养8名同事。所以我们当时的工资很低，我觉得毕竟钱不是我们最关注的东西，不管项目大小，接了就去做，可能10个项目里就只有2、3个是能完全按照我们的想法做的。

05年的时候，我们接到第一个2万平米的项目，我们真不敢想象有这么大，这个项目很特别，他原来只有5、6千平米，租回来只有3层楼，他突然有一个更大的想法，把他做成6层楼还要扩建，变成一个2万多平米的项目。我觉得这是一个风险也是一个机会，那也是甲方对我们的信任，可能我们那种老老实实的感觉会吸引到他。那是一个洗浴温泉酒店，但当时我们连洗浴都不知道是什么。

我们第一次去的时候吓死了，衣服脱光光的，走来走去。我觉得很多项目并不是我们有没有做过，最重要是有没有用心做。那时候跟着他全国到处洗澡，我们就进去脱衣服，泡在里面洗一下，到房间看一下人家休息是怎样的，天天干这个事情。整个项目用2年时间才做完，当时在国内还是蛮轰动的，我们做成的是现代中式加日式的感觉，因为当时洗浴酒店基本是欧式的。

不要尝试说服别人 要懂得倾听对方的想法

【凤凰家居】：你们当时遇到这个甲方很幸运，并不是所有的甲方都是这么能够理解你们的想法。像在现在这么追求急速盈利的时代，很多甲方不愿意给那么多时间和成本你们做这种事情，如果在现在的情况下，你们会怎么处理跟甲方的关系？

【谢英凯】：其实设计并不只是一门技术，没有一种标准，我们作为设计师，坦白说也算服务行业，很重要的是我们是如何沟通。我们更多是从第三方的角度分析，你不要尝试说服别人，首先要知道，人家是怎么想的。我们会举很多数据的分析，包括投资的比例，让他认可了这个过程，我们再用另外一种方式展现出来。我觉得这是成就了彼此，让他不觉得我们是在完成自己的作品，而是在帮助他解决问题，每次我们都会挑战甲方的思维，我会先帮他洗一下脑，比如杯子他认为只有圆的，我就问他，为什么不能是方的，不能是三角的？就是要告诉他，东西可以这样想，这个过程是很好玩的。

【凤凰家居】：或者是可以带给他可以另外价值的东西？

【谢英凯】：我一直说你有没有考虑一个员工，服务的时候要走多远的路，设计合理的话，可以让他少走一点路，他就会愿意对他的客户微笑。但是如果你的设计不合理，让他走多很多路，你觉得他用什么表情跟你服务呢？就是说设计可以改变的东西很多。

我们一直说为什么洗手间脏，因为他原来就脏，像我们现在学了一些管理理念就知道，这叫破窗定律，越破的地方越破，我们当时是不知道的，但是我们会慢慢观察这个东西，怎么让他更干净，客户会慢慢感受到，这是对他经营管理有好处和帮助的。

设计给人带来愉快的生活感受

【凤凰家居】：你的作品，看很起来都很有个性，比如一些KTV，会所，或者是在广州设计周的展区布置，我看到你都会运用到一些不规则的线条，或者是块状的东西，不同元素之间进行混搭，这已经形成了你个人的风格了吗？

【谢英凯】：我们在考虑一个问题，设计是为了什么？需要慢慢回归到人的需求上，这个空间需要三个部分的性质，公共性、开放性和趣味性。然后我们就想，如果我们给他一个很普通的空间，他能在里面感受到什么。比如一个百货公司，以前就是这里什么都有卖，但是真来买的人，是需要这个东西就来了。现在的百货公司概念反过来，可能我是因为看一个表演，或者听一个小型发布会，去了这个地方，走的时候没有什么东西做，刚好两个朋友来的，女孩子就做一下指甲，看一下电影。这并不只是一个购物的过程，在整个过程中，我们会设计很多生活的感受给他，把这个趣味分享给他。

【凤凰家居】：这次去到荷兰参加室内设计大会，您会想通过这个舞台得到什么东西？或者你作为一个中国设计师代表出去，你想表达的是什么？

【谢英凯】：非常有幸能够跟其他九位中国室内设计的代表者一同去荷兰演讲，我并不是有资格代表所有设计师，但是自己有信心能通过这次我们十位设计师的分享，让国外的设计师同行和我们，看到世界与我们的差距，或者拉近彼此的距离。我这次出去做的演讲，就是乐生活，乐设计，也跟我们的项目有点关系，我们是以休闲娱乐度假为主的。

以前的中国，有些祠堂，小孩大人可以聚在一起聊聊天，现在基本很少。其实那种开心，和所谓的娱乐开心是两回事，真正的娱乐是物和人两种形式，或景这三个连接起来才有机会变成一种状态。我们做项目，其实最终的目的是要解决精神上的问题，他是否能从本质上感觉到他是愉快的，让你如何在里面得到开心的状态，这是我们设计的一个起点。

【凤凰家居】：其实这也可能是我们以后需要发展的方向？

【谢英凯】：以前的人是游山玩水，我们现在是跳跳蹦极，为什么要以这种方式发泄，是因为压力太大。以前人们品茶，现在哪有时间，煮什么茶，拿个袋泡茶，泡两下喝完算了，咖啡也是用冲的。就是社会是发展了，网络是发达了，其实加剧了人们之间的竞争，加剧了整个社会的变化。

回归到我们的项目里，我希望把祖先拥有的一些东西，中国文化的东西，能通过我们的项目抒发出来。不是说去旅游景点看花看草，而是你在这个过程里是参与在这里面的，在这个过程是开心的，所以我们经常所说的设计就是要一个过程设计。