2013年3月9日上午，世友同行《大国复兴中国梦》上线仪式发布会在厦门举行。发布会上，世友木业董事长特别助理、副总经理于学利，凤凰网家居频道总监、直客总监杨冬凌，还有凤凰网家居频道主编蒙辉围绕“中国梦”展开了讨论。

蒙辉：今天很高兴能有机会在现场做这样一个对话，相信大家都看过凤凰卫视的锵锵三人行节目，在凤凰网家居频道也有个《家居三人行》的栏目，今天能请到世友的于总和凤凰网的杨总一起就“中国梦”话题进行交流，这个机会很难得。

其实我也是对这个很感兴趣，因为现在是在进行全国两会，我们凤凰网对全国两会的报告主题也是中国梦。我特别想了解，作为一个企业来说，为什么会选择这样一个话题？于总能不能跟我们分享一下？

于学利：最近我们在电视、网络里看得比较多，中国梦是一个大课题。因为一个国家，一个企业，一个团体，每个人应该都有这个梦想。如果说一个企业和每个员工的梦想能融合，能达成共识，那么企业的梦想容易实现，现在谈到中国梦，如果中国梦跟每个国民的梦想能够达成共识，能够有一致的方向，这样才能产生巨大的能力和动力，这样才能便于中国梦的早日实现。所以在两会召开的同时，我们愿意和提出这样一个主题，能够让我们每个社会的个体，能够参与这个话题，能够把个人梦想和国家的梦想相互融合，去产生一些原则性的思考，这样的话，中国梦才有基础，才有依托，才是有意义的。

蒙辉：杨总，您在家居行业有多年的实践，你也看过很多企业做的活动和主题，你是怎么看待此次的活动主题的？

杨冬凌：我在家居行业做了七年，今年是第八年，也与很多企业结缘，也举办过各种各样的活动。今年当与世友第一次去谈我们的主题时，他们的眼光以及他们想参与的决心非常大，这是让我我非常惊喜的。因为作为一个家居企业甚至大家居行业企业，与老百姓是息息相关的。都说生活里离不开衣食住行，我觉得除了房子之外，更重要是里面的环境，现在老百姓日子过好了，更强调舒适度、安全感和有一个真正可以在家里放松的环境。综合下来，当时选这个主题的时候特别开心，也特别希望很多家居企业都能像世友一样去共同参与国家大话题，无论政治的，还是经济的，因为这是跟老百姓分不开的。

蒙辉：家居企业在更大的社会环境里或者更大组织里面，去做一些尝试或者做一些理解和传播。中国梦，习总书记认为的中国梦是中国民族的伟大复兴，但对于某个具体的人具体的企业，其实都是蛮宏大的话题，不是很好理解。所以作为一个人或者企业来讲，应该怎么去理解这个梦想，具体到在我们身上，中国梦应该代表什么？于总，你觉得中国梦是什么？

于学利：我理解的中国梦，中国民族的伟大复兴，它是需要具体化和量化，民族统一也是中华民族伟大复兴一部分，包括经济发达，社会和谐，政治民主，现代文明，都是中国梦的具体组成部分，这是我理解的中国梦。如果说更具体一点的话，未来的10到20年，我们的社会和谐，人民幸福是我理解中国梦更具体的一部分。

蒙辉：杨总，中国梦要是实现在你身上，这个梦想会是什么？

杨冬凌：我特别认同刚才于总的观点，我想到一个最简单的道理，就是国家兴亡，匹夫有责。在过去那个时代，是很适合那个年代去使用的。但是今天国家的兴亡每个人都有责任，无论社会环境，社会公德，社会进步，我想还有比如说，海外的战争，前段时间钓鱼岛事件，大家其实都会有感而发。如果每个人都不前进一点点，都没有伟大梦想的话，我觉得国家其实也很危险。谈到个人具体的梦想，于总作为企业代表，那我作为消费者，我希望能够快快乐乐，幸幸福福，安安全全过日子，这就是我最基础的梦想。

蒙辉：我记得学者胡适说过一句话，每个人都独立了，这个国家才独立。放到今天环境上每个人梦想实现了，中国梦也实现了，其实具体到这个行业来讲，作为消费者来讲，希望自己过得舒舒服服的。我们知道家居或者居家生活是人生一个很大的话题，特别是对于中国人讲，家是一个永恒的主题，不管文化发展或者精神层面的发展，其实很很多是从家这个源头出来。

我觉得中国人特别看重家的这个概念，实际上在过去30年之中，我们也看到了，在房子家居生活方面，发生了非常大的变化，像于总这个年纪，应该是有切身感受，在居住环境上，你觉得有什么变化呢？

于学利：变化非常大，因为现在是做家居产业的。房产属于自己，大家才愿意投入很多钱去买家居，装地板，像地板这种产品，大多数是不便于搬迁的。以前都有分配住房，可能我来单位早一点，过一段时间就有更好的改善，要把这个房子给年轻一代，但里面东西是搬不走的。

我当时工作的这个企业是一家外贸公司，这个公司不错，能够出国，长见识，能够分房子，在城市里应该说是最好的企业，找女朋友都好找一点。当时分配我的房子，家里四面空空，没有任何装饰装修。但是我们分到房子的时候差不多是90年代中期，进去之后要贴墙纸，铺地板，再就是装修厨房。

杨冬凌：于总是很懂生活的人，90年就装墙纸，铺地板了。

于学利：整个社会中有自己的房子的，是不多的。那个时候我觉得整个建材行业都是比较小，没有品牌，没有规范。但是08年金融危机后，国家经济拉动消费放在房地产方面，通过房地产调动相关部门相关行业。那个时候，建材市场飞跃发展，因为那个时候取消了根本住房，允许二等房转让，允许银行给予买房按揭，所以中国房地产市场一发不可收拾。十几年的飞逝，这期间也有这样那样的大问题，例如房价增长太快，对银行系统造成一定压力。但是无论怎么说，住房还是每个人人生幸福的重要组成部分。

大家都知道，最近我们媒体很关注民生，包括医疗、教育、养老，但住房是一直以来关注的热点，是过去几年新闻出现最多的一个话题。但是除了有房子，也必须有一些绿色的，环保的家居装饰建材，这是房子重要组成部分，当然还要有亲情，如果没有亲人，这个房子还不是家，所以今天谈论幸福的话，谈论梦想的话，还是结合目前家居这个主题一起去谈。

蒙辉：我认识一个经济学家，他经常在家居行业做一个讲座，每次都讲一个开头，就是说一个家具单位给他两张家居券，自己踩着三轮车，扛了几个家具回来，在很小的房子里一摆，就是婚房了。现在作为婚房来讲，已经不是那个时代的概念，这也是一个细节，体现30以年中国人居住环境或者居住条件的变化，这里面家居行业也是做了很大一个贡献。

杨冬凌：说实话，今年两会召开，第一天，两个敏感性话题，一个是房子，一个是奶粉，大家可能很关心一个居住环境，一个是食品安全，还有异地高考是否取消的问题。其实中国梦想一直在，基础是靠企业，是靠社会共同实现的，此时此刻，作为消费者最基础的梦想，就是住的地方舒适，用的东西安全，这是作为消费者老百姓最基础的梦想。我也想知道，于总你作为企业方，你怎么看待这个问题，企业方会怎么去实现老百姓的这个梦想？

于学利：本身是家居产业的生产者，也是其他产品的消费者，自己生产，为消费者提供家居材料，包括地板、木门、家具、楼梯相关的家居产品。但也是食品、家电、通讯产品的消费者，所以生活在这个社会，很关注产品安全，现在关注的是食品药品问题，这个和我们健康太密切相关了。现在家居也一样，经过十几年的快速发展，跟国家经济发展一样，也取得了不俗的成就，是第一地板生产大国，也是第一地板消费大国，十几年取得这样的成绩，应该是行业人士可喜可贺的。

但是行业还是发展的不均横，比如有些经过十几年的发展，对于品质控制，对于新技术采用还是不能第一时间到位。这样的话，消费者常常担心地板是不是有毒，是不是环保，家居产品和身体相关性特别强，每天24小时有三分之一的时间坐在家里，那么他是不是有一些甲醛释放。

杨冬凌：家庭成员如果有老人和小孩的话，24小时在房子里面，安全性很重要。

于学利：行业这些年也在规范，通过新材料的研发，新技术的采用，新检测办法，不断规范这个行业，行业标准不断推出实施，保证产品能够达到消费者健康程度的标准。应该说，整个行业取得巨大发展和成就，但是随着消费者生活水平不断提高，对健康、绿色环保、低炭各项问题的关注，我们必须采用新的技术，更严格的质量管理，安全环保意识为消费者提供更好的产品，提供更好的服务，我们能够参与这样的节目，我们有责任为实现消费者幸福作出自己一份力量。

杨冬凌：于总刚才讲话蛮真切的，从他的对话里面可以看到，这是一个企业真实的梦想，做企业也是做人。于总也讲到，这100多门店，几千员工，他们也是社会组成部分，同时你们也是消费者，我相信虽然你们今天是生产地板，但同时你也要买食品。生活在社会，这种双重身份决定了去生产木地板的企业，它的社会责任感是由内而生的，是不需要去雕琢。而于总刚才讲到的这段话，每句都是真真实实在做得，并不是喊一声口号，而是要把他落实到实处。

蒙辉：因为我们是地板的生产者，但是其他东西要买，吃的东西不能自己生产，平常穿的衣服不能自己生产，所以每时每刻可能都在消费别人的产品，别人每时每刻也可能在消费自己生产的产品，如果都能保证我们产品基本质量，可能整个社会用的产品安全，这个环境就会好很多，这也是让整个社会达到良性循环比较好的办法。刚才两位都聊到，中国人居家生活梦想的实现。这30年的发展，其实很大程度上因为老百姓生活的进步，特别是家居产业，如果没有这30年老百姓消费水平的提高，对生活追求的提高，没有对家的环境的追求，也不会存在这么多生产家居产品企业的成长和发展。

回顾这十多年的发展历程，世友地板一方面见证了企业自己的发展，另一方面也见证了中国家居行业最快发展的十年时间，另外也是中国经济发展最快的十年时间。我比较感兴趣，世友开始成立时是怎样的状态，是不是一开始就有这个愿景，或者对未来有这样一个梦想？

于学利：一个企业的发展走的是顺途，事先没有计划一定要克服哪些困难，达到什么梦想。对于世友来讲，2001年创立，现在是第三个五年计划，前10年我们抓住了整个行业发展的脉搏、国家大趋势，就是过去十几年，房地产市场发展迅速，对建材装修材材料巨大的需求，刚才主持人也说了，过去国家改革开放30多年，一个财务积累，能够让步老百姓能够花自己的钱，改变自己居住条件，这个需求决定了行业最大的发展。

但早期这么讲，行业规模比较小，企业比较多，对品牌，对质量，对研发的关注度不高，在过去十几年，我们行业面临着一个从不规范到规范，从小到大的发展过程。应该说，整个行业里面，我们是一个超过整个行业平均发展速度，我们所要做的就是抓住行业发展的规律，行业不是特别规范的时候，我们企业率先去做规模，做质量，这是第一个五年我们要解决的问题，通过投入使硬件条件、人才团队、管理能力，能够提升到在行业内的第一的位置。

第二个五年规划，是做品牌，做文化，为了让产品进一步延伸，从做木板到做木门，做楼梯到做家居，这样一个大家居产业集团的概念，能为消费者解决更多的问题。第三个五年规划，再把我们的目标落地去实现，如果说世友梦想是什么，在未来5年10年左右，成为大家居行业的引领者，应该说为更多消费者提供我们产品和服务，为世友相关方以及员工、经销商、合作商，包括股东社会提供价格回报，这是我们世友最大的梦想。

蒙辉：杨总，你听完于总描述10年的发展，你有什么感受？

杨冬凌：我觉得挺震撼的，作为消费者，有个特别深的感悟，我希望对世友讲的一句话是，好的企业真的要坚持走下去，消费者不是孙悟空，我们没有辨识真假的能力，我们没有火眼金睛，我们需要好的企业自己能够做大做强，当然这个是需要消费者去依托的，是船与水的关系。另外一方面，是金子它永远可以发光，是好的品牌它的生命力是持久的。作为消费者，我们愿意用好的品牌，好的企业生产的产品。

蒙辉：刚才于总讲的，我有另外一个感觉，他们那时候没有想到那么多，没有想到10年20年后会做成什么样，但是随着企业发展，这个目标越来越清晰，可能10年之后要去设计15年之后是什么样子了。企业发展太快，国家经济发展太快了，不知道我们未来能取得多大成就，这也是有意思的事情。

杨冬凌：你说的这点可以延伸，不知道于总还记不记得，那时候用发票去买彩电？

于学利：买彩电，买冰箱也好，当时，一个是拿外汇券去买，出国用外汇券，买自行车也这样，80年代，没有彩票的时候，也拿这种发票去买，再就是粮票，这是计划经济时代。

杨冬凌：那离我们并不遥远。

蒙辉：其实也就20多年40多年，这个阶段走得太块，感觉城市到了某一种状态。反过去看的话，过去的生活，现在可能不太理解的。以前我们怎么可以过那样的生活，每个人的梦想变化之快，我们梦想实现之快。

于学利：应该说，国家梦想和个人目标，这个目标还是有，有些东西是可以预测到，比如行业发展到现在，前几年大跃进，很多行业存在产能过剩。那么这两年国家也提出的转型升级，结构调整。现在也是趋产能的时代，也是优化结构的时代，那么未来的梦想能不能实现，我们规划是不是结合实际。

我们可以看出一些未来5年10年的情景，因为现在行业内品牌集中度在加快形成，领先的集团也在形成。领先的企业，他的生产能力，他的管理，他的人才团队，他的品牌知名度影响力，他的渠道应该有先发优势。在我们这个行业处出第一或者处于领先的这些企业，应该说有一些竞争优势有市场竞争优势。未来10年的预期是不错的，实现公司的未来5年10年目标，我们是有信心去实现。

蒙辉：有一点很重要，国家和政府给我们提供了一种相对平稳的，相对稳定的经济环境和政策，可以让企业一个发展的路径。可能30年前改革开放初期，不知道公有经济多大程度改革或做多大程度的推进，那个时候可能不太好预测。我们每个人都有梦，可能是随着国家改革路径是一起走的。

于学利：对梦想的实现，一方面，需要自身的功力，第二要靠外界环境，比如提供家居建材产品企业，外界有这个需求，但是现在看到新一届政府已经落实这些迹象，还是把抓城镇化建设作为总的抓手，现在看，像投资，像出口，受国外大环境影响或者从资源匹配来讲，好像已经到极限。拉动消费的话，好像成为未来10年主题，但城镇化一定是最好的，民间和政府达成共识，这样为我们企业产品提供一个巨大的发展空间。也许这种爆发不会像过去10年前的快速，每年超过2位数，但已经在行业里占有一定领先地位的企业，应该更有条件去抓住这个机会，从内部条件外部环境，未来5到10年我们非常期待。更多的中国人，不再有住房的压力，我们作为和房地产相关的装饰建材行业，有自己的市场机会，自己的发展空间，这个应该是比较清晰的。

杨冬凌：刚才于总讲的城镇化的确是两会现在最热点的话题，因此大家一想到陈城镇化，会想到房子的价格，未来的一个空间，家居产业上下企业连带互动性。其实，让我想到另外一个事情，家居和其他行业家具，家具有一个非常明显的特点，南派家具和川派家具，就是广东家具和四川家具。广东家具这几年是在做外销，赚一桶金。由于市场环境的影响，他才转内内销，国内的三四线城市已经大部分被川派家居所占领，这也是为其他产业提了一个醒，就是在基础渠道市场竞争下，无论是通过产品创新，还是技术方面创新，都离不开自己基础的渠道，这个渠道是为了增长扩大我们品牌化一个最基础的保证。

于学利：对于家具来讲，广东有地域优势，可能有国外渠道，国外资本，国外技术，人才引进。在国内来讲，最先接触这些资源的发展比较快。从木材加工业来讲，还是认同了广东一直是国内目前加工的前哨，是一个导向者，新的产品，新的技术，商业模式，产权的一些变革，都是先从广东发起的。南方家居通过技术优化，就是行业技术提升问题，行业管理问题，将来国内产品会越来越丰富，越来越集中。注重研发，注重品质，注重于诚信的企业，可能有更好的机会。

蒙辉：通过这么长时间的聊天，有两个层面话题，一个是中国梦，会把中国梦归结为每个人的梦想。从企业来讲，也会把中国梦归结为企业愿景的实现，最近两会，有一个比较有意思的事情，有媒体总结为一个是“乳”，一个是“房”。“乳”就是香港奶粉，“房”是房子买卖征税的问题，这两个问题是关注每个人真正切身利益相关的东西。对于我们来讲的话，说每个人要去实现中国梦，具体怎么做，特别是在面对未来，梦并没有实现，看到消费者对消费环境、商业环境产品，很多地方不是很放心。而对于企业来讲，实现这个中国梦，一方面实现自己的梦，一方面满足个人家居的梦想，我们应该怎么去做？

于学利：刚才您说的一个房子问题，一个是奶粉问题，这应该说是我们生活这几个要素的组成部分，平常都说生活是吃穿住行，一个住的问题，一个是吃的问题，奶粉是下一代问题，奶粉体现食品安全一个缩影。应该讲社会过去30年里，经济获得了巨大的成就，解决了温饱问题，以前如果吃不饱，奶粉有问题我们可能也要吃。回顾1942年，树皮要吃，奶粉质量不好也要吃，总比树皮好，现在已经超过温饱阶段，现在是吃好的阶段，吃得安全的阶段，吃得绿色阶段，我们政府有很多要做的。经济发达了，商业文明，诚信体系，法律环境就要建立起来。作为企业，要做一个坚守诚信，坚守一个企业底线，要食品安全或者产品安全，产品不安全不要出厂。

从国家监管来讲，一定要保证每个企业给消费者提供的产品是合格的。中国政府又需要做一些改变调整，一些大步骤调整，一些政府职能调整，从主导型政府向服务政府转变。我们现在的政府石油要管，电力要管，通信要管，那么多东西抓在手里头，但是还是把应该管的地方管好，我想这是消费者对政府的期待。我想十八大以后，对这届政府有更好的期待，希望政府能解决老百姓和相关的民生问题。

蒙辉：其实我们可以看到，消费者的梦想在回归到一些基本东西上面。消费环境，产品安全这个基本的东西。特别有意思的是，有同事是一个准妈妈，孩子马上要出生了，她说现在她买任何东西第一个标准，就是要对她的宝宝没有任何伤害。所以有时候因为发展上积累下来的问题，让整个社会环境有一些不好的地方，在未来一个阶段，中国梦可能要回到一些很基本东西上去。

杨冬凌：消费者的梦是架在企业梦和国家梦之上的，是需要企业和国家来帮忙实现的。比如有一些需要政府去把关，而产品就需要企业去把关。从这点上来讲，我非常赞同那个同事的观点，我自己也是一位妈妈，比如我的家要铺设木地板，一定会考虑甲醛问题，他的辐射指数各方面都是我会去参考的。家居企业真的能够把消费者梦想给保证吗？帮我们实现吗？因为我们太脆弱了。

于学利：准妈妈有她的梦想，就是孩子健康，孩子很好的成长，他的梦想和我们企业有什么关系呢？因为在家庭环境里挥发物分布，都是1米5以下，集中了80%化学挥发物，包括甲醛释放。他的小宝宝在地上爬行或者行走肯定1米5以下，而小孩吸收量是成人两倍，可能小孩吸收化学挥发物比成人还多，室内化学挥发量过量是造成儿童白血病主要的原因，他的家庭梦想和企业产品安全结合在一起了。如果哪个企业产品不安全，可能会造成社会不和谐，我们中国梦就难以实现。

把地板做得更高，去年提出10级地板，这是甲醛释放量的三分之一，是国家标准，环保的，更绿色的产品，我们希望更多消费者选择这样的产品，这样消费者与企业之间的这种和谐就达成了，消费者满意了，我们企业就满意了，企业就提升了国家税收的收入，让国家有更多财力去改善我们的民生，所以说，国家梦、企业梦、个人梦是一个整体的，不是一个分离的。

蒙辉：聊到最后，我们的中国梦其实并不是那么遥远的话题，而是真正切合我们每个人自身的东西，而且到最后也发现每个人的梦想，实际上是相辅相成的。除了努力去实现自己梦想，追求自己幸福之外，也是需要我们学会去促进，去帮助，让每个人梦想得到实现，而今天世友集团是有梦的，特别感触这一点。

杨冬凌：谢谢于总这样一个有社会责任感的企业，与我们一起关注探讨一个老百姓最关注的话题。