从“为中国而设计”到为农民服务

【凤凰家居】：您是什么时候有“为农民而设计”这个概念？

【张绮曼】：我们是中国美术家协会委员，2003年特别成立环境设计艺术委员会。当时放在我们面前一个很重要的课题，如何使中国的室内设计、外部环境设计符合中国国情，为中国建设和老百姓服务，于是我就提出了“为中国而设计”。

在此大方向下，我们每次活动的方向都有所不同。后来政府开始关注西部开发，我们考虑到设计应该为农民这些弱势群体服务，于是在2007年提出“为农民而设计”，我带着我的学生和委员考察很多民居。而我个人对中国传统民居也做了比较多的研究。

【凤凰家居】：有几十年的时间吗？

【张绮曼】：我从1989年开始关注窑洞。教育部派我留学日本，我的导师到中国讲学时，我带他参观过窑洞，那时的窑洞很原始，农民的生活很简朴，但活得很健康。

这次我们是在美协的学术平台上关注窑洞，关注农民的居住环境，为中国最大的弱势群体服务，他们的居住条件实在太差了。这对中国整体发展是不利的，难以达到和谐社会。

【凤凰家居】：所以，您就提出“为农民而设计”？

【张绮曼】：2007年讨论时提出过， 2009年付诸实践。

【凤凰家居】：从2007年到2009年，你们做过哪些准备？

【张绮曼】：我们做研究，搜集资料。我们考察过福建的土楼，但还是西部窑洞住的人数最多，集中在西安郊区、陕西、甘肃一带。

【凤凰家居】：您们也希望这次的改造，让陕西、陕北的人民看到这种成果，原来设计可以让他们的生活更美好。

【张绮曼】：是这样的，他们觉得窑洞就是贫穷的代表，窑洞人家娶不到媳妇，姑娘都往外嫁。实际上他们不了解窑洞，窑洞有很多的好的性能。经我们改造后，窑洞保持了优良的特性，又能补充现代生活设备，农民也愿意回来居住。

下一步我们要做岩崖式窑洞，它可以适当增加现代的结构，使它更完善，空间更通透、宽敞，这里面可做的文章非常多，而且造价非常低。

原始窑洞不适合农民居住

【凤凰家居】：您能描述一下你所见到的窑洞居住环境吗？

【张绮曼】：他们沿着山稍微削平，然后往里打洞居住，用禾杆和树枝搭出围墙。

西安到咸阳的路上，我们参观了这么一家：一家子有三个洞，一个厨房，一个居住，还有一个放东西的，院子里堆了很多的东西，旁边还有牲口，非常原始。

【凤凰家居】：有水有电吗？

【张绮曼】：水是靠井里打的，没有电，靠油灯。门的上部会留空洞通气，小燕子还在里面有燕子窝，很原生态，墙还没抹灰。

【凤凰家居】：您看到这些与城市生活完全不一样的情景，感觉怎样？

【张绮曼】：老师觉得简直是另外一个星球。

【凤凰家居】：您自己的感觉呢？

【张绮曼】我一直在中国的大城市里生活和工作，所以看到这个以后，我非常感动。我觉得原生态的居住情况非常原始， 20世纪还有这么多人生活于此，而且还如此健康，窑洞应该有很好的性能。   

【凤凰家居】：你是觉得，一方面这种原始的状态挺美好的，另一方面，应该把他们的环境改造得更好。

【张绮曼】：当时在良心上觉得他们生活得太简单，有些城里人浪费、奢侈，这种差距太大了，这让我很震撼。中国解放几十年，应该让他们享受社会发展的成果，提高他们的生活水平，不能让他们还住在原始的洞口中。

【凤凰家居】：你们有体会过窑洞里的生活吗？

【张绮曼】：学生在窑洞里住过，他们感觉挺好，虽然生活艰苦点，但他们的积极性很高，这是另外一种生活体验。我认为设计不能浮在上头，只为高端服务，我们应该了解最底层人们的生活，学会中国生态建筑技术。现在中国的室内设计已经发展起来了，设计师一定要有历史和社会责任感，关注最弱势、最贫穷的群体，要不然真的会受到良心的谴责。

用最少的钱打造最适合农民居住的窑洞

【凤凰家居】：我们做的设计，其实是在他们原有的基础上做改造，还是重新建一个新的窑洞呢？

【张绮曼】：我们是在废弃的窑洞里做改造，或者有些窑洞住了老人，我们请他们让出来。村里给安排了10个窑院改造，最后因为经费问题，我们只完成了7组。

【凤凰家居】：当他们知道你们要改造他们的窑洞时，他们有什么样的反应？

【张绮曼】：他们还是很欢迎的，没想到政府掏钱给他们改造。

【凤凰家居】：那我们具体是怎样给窑洞人民改造的？

【张绮曼】：窑洞人民使用公共厕所，拿高粱杆做个泥巴围起来，里面挖个洞就在上面大小便，冬天也如此。我们觉得这太苦了，但他们要取肥。因此我们用水泵将水引到窑洞里头，用水冲粪便，底下做化粪池。

另外还设置了简便淋浴的地方，把点灯和电视也引进去，我们紧紧扣住造价，用最少的钱将窑洞改造好。

【凤凰家居】：这听起来会面对很多难题，因为当地环境很差。

【张绮曼】：资金很紧张，我们完全是自费的，不能向农民要钱，也不能向县政府要钱。

【凤凰家居】：造价可以透露一下？

【张绮曼】：当地人很穷，每个月生活费大概30块，他们也没有文化生活，孩子念书也能问题。村长说，当地农民开一个窑洞3000块，他们劳动力是互相帮助的，这家要开一个窑洞，村里的人都来帮助，管吃饭就行了。钱主要用在抹墙、造炕、装门和拉电线。

所以，这次试验村长也给我们开价3000块，资金非常紧张，我们完全是自费，既不能向农民要钱，也不能向政府要钱，但我认为这不仅是一种责任，还是一个学习中国传统生态建筑的好机会。只有这样，我们才能将它借鉴到今后设计中。

我觉得生土资源可利用在城市里，只要把墙加厚一点就能立起来，结合别的建筑材料还能冬暖夏凉，减少空调的使用。

【凤凰家居】：您们对这种东西不计较吗？

【张绮曼】：这是一种责任，而且是很好的学习过程，只有做了才能了解中国传统的生态建筑，才能借鉴到今后新的设计中。

在城市化中广泛利用窑洞建筑原理

【凤凰家居】：如何利用到今后的设计中？

【张绮曼】：窑洞里的生土可利用到城市中，把墙加厚些就能立起来，结合别的建筑材料还能保暖，减少空调的使用。

【凤凰家居】：改造之后，你有重新再回到那个地方吗？当地农民的生活和以前有什么不同？

【张绮曼】：我们去过一次。老人们都愿意回去窑洞里居住，觉得比地面的砖房更气派、更舒服，而且有水有电有电视，基本生活得到保障。

所以，我们要继续推广生土资源，让生土的原理在西部城市化过程得到更多的利用。

【凤凰家居】：未来你们会有怎样的计划？

【张绮曼】：下一步除了改造居住空间，我们还要做景观设计，给窑洞人民设置可以喝茶、打牌、聊天和休息的地方。还希望利用生土资源建造文化中心、图书馆、学校等公共设施，让农民的生活也丰富起来。

“为农民而设计”这个项目我们会继续做下去，今年的计划已经做好了，目前正在选点，我们会在山西增加一个点，西安美术学院的吴昊教授会在调研的基础上做深入设计和研究。