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2015中国环境及健康家电高峰论坛现场实录

2015年03月13日 09:51
来源:凤凰家居

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主持人:马上就要进行今天的对话讨论,下面要请出来的几位嘉宾是:京东商城运营总经理冮健;海尔水盒子而微主邹浩;3M中国有限公司流体过滤产品事业部总经理罗智明;广东美的厨卫电器制造有限公司技术副总经理郑仪军;Airgle中国COO杨邵良;三星电子大中华区小家电营业部部长刘迎。

各家代表都在,根据我们主办方的安排。先问一下各位对前景的展望,各位觉得“两净”产品的前景是红海还是蓝海?认为是红海的举手。认为是蓝海的请举手。还好,就是稍微有一点犹豫,基本上可能觉得是有一点竞争在。但是我原来以为,因为刚刚大家在说各自的产品发展,各自前景的时候说的很热闹,我以为你们都会觉得是一个蓝海的前景,但是好像不是。海尔也是这样认为,为什么?

邹浩:我今天看到这个问题,单纯的讲红海和蓝海不是很准确。从我的理解是两方面。第一方面,从市场的前景或者是未来需求应该是一个蓝海。但是目前整个行业的发展,比如:净水。目前市场上厂家和制造商将近一千多家,品牌有三千多个品牌。目前国家监管和消费者的认知,还有厂家的无序竞争,感觉从现在蓝海的市场逐渐转向红海。我是这样认为的。

主持人:还有哪位“蓝海”?罗智明觉得是蓝海,为什么呢?

罗智明:在说红海、蓝海之前我想做一个非常有趣的调查。我们是在调查现在的年轻人,我们跟北大在做一个联合的项目,我们调查了差不多超过300个样本,他们对于目前环境的关心、过滤以及“两净”产品类别怎么看?结果有点让我们诧异。我们原本认为现在目前信息碎片化,包括信息来源很丰富的时代,他们应该很了解。其实我们调查的样本里面,80%的学生基本没有听过“净水器”这个概念。空气净化器差不多有40%左右的学生是没有听过。问他们未来:“你们在购买的倾向性上来讲怎么去看?这些学生超过有60%以上的学生不打算,或者没有计划说在未来要购买。”为什么结果让我们感觉有差异呢?我们看到整个市场,我们是只缘身在此山中。我们在这个行业玩的时候,我们认为世界上很多人都应该知道有“两净”产品,其实不然,有很多人不知道。包括很多年轻学生也不知道。

主持人:问题是你找的群体找偏差了。因为学生,年轻人,都觉得我拥有那么多的未来,我不考虑那些事情。买“两净”产品的都是成家立业的,都是父母。

罗智明:他们未来也会成为父母,也会成家立业。

主持人:我的意思是说消费群体应该是成家立业的白领。我只是提出这样的疑问,你觉得他们是应该关注的人群吗?

罗智明:对于我们来讲,我们现在目前所关注的。市场有两种:1.目前的市场。2.未来的市场。对于我们来讲,现在的市场,我们看到其实刚刚前面有包括奥维分析数据的时候,我们看到这个市场无论是增长还是前景都是属于增长期。我们也要关注未来的消费者对于这一块的市场怎么看的,对于这些人来讲,他们不知道,目前不打算购买但是不代表未来不打算。作为我们来讲,我们是坚定着“蓝海”观点的持有者,因为我们知道这个市场还远远没有到需求的饱和,未来需求更加没有饱和,所以它是有大量空间的。

主持人:刚刚还有一个红海的是Airgle。

杨邵良:我本人在这个行业做过10多年了,对于这个行业所谓“蓝海”和“红海”本身我个人认为就是有定义的问题的。旁边的美的同事也会很清楚,大家在前几年突然间大家该下马的下马,该放羊的放羊。我个人觉得“红海”和“蓝海”不要划分,还是拿市场数据说话就好了。

中国有13亿人,我们的家庭是4.2亿。美国有3亿人,我们有1.2亿家庭。美国的空气净化器普及率有数据说是27%,其实我们就全当它是权威吧。大概他现在一年更换率是在800万台,中国算下来一年两千万台左右。大概四年的容量就可以占满这样一个整个市场容量,中国我估算了一下,大概也就是500亿的市场规模。500亿的市场规模是一个什么概念呢?刚才我们的喻总已经说了,三四家就把这80%占掉了。剩下的就分这100亿吧,算下来各自能分到多少?我想说,红海也罢,蓝海也罢,只要你把自己做好了,有自己的特点,永远都是蓝海。你要是跟别人靠低价竞争,永远都是红海。

主持人:我不知道你是一个悲观主义者还是故意危言耸听,然后把其他想进局的人“你赶紧出去吧,别来了。”

杨邵良:那倒也不是。有人问我:市场规模或者市场的前景怎么发展之?我们遇到的雾霾也罢,空气净化器的进入也罢,国外经历的我们都会经历。国外的生产规律我们也会进入,无非就是快一点、慢一点。可能就是20年或者30年走过一个市场规模,在中国这样一个人多力量大的情况下,5年、10年就把整个市场该发展的都发展了。最终我相信能做到27%在中国的普及率已经很高了,然后你算一下2千多万除以5是多少万?对不对?

主持人:我不知道,一会儿从渠道的角度可以讲一下数据告诉我们是怎样。有的时候很难讲,本来一台手机可以用好几年的,但是搞的在中国手机都快变成快速消费品了,更新换代的速度是其它市场中无法想像的。三星怎么看?

刘迎:2013年可能真正进入空气净化器的品牌不到一百个主流品牌,但是现在可能导致3-4倍甚至更多的品牌进入。两会提出“改善民生”、“改善空气质量”,政府也是要加大行业投入和加大行业转变。这些数据的来源,还是消费者对于“健康生活”的一种爆发式需求。我们对消费者的调查看,我们是做净化器的,对净化器产品有需求的消费者最主要有两类人群。一类确实是在关注“雾霾”、“灰霾”的空气质量变化;另外一类是对自己居室内的空气变化,这两个消费者基本上构成了很主流的对净化器产品消费很主流的。消费者的需求是在快速增长和不断变化的,这样看整体的行业应该是一个蓝海的行业。为什么有的同行会说:会是红海,很残酷的呢?也是回到数据看,一个是进入的品牌从不到一百个,现在有说四百个,八百个,有说过千个。另外,还有一个就是行业标准没有及时推出。新国标已经讨论了很长时间,预计今年上半年推出,还是推荐制。在没有政府监管和规范的情况下,这个市场可能看到的红海的场面也会很多。

主持人:美的,我们也说一下吧。蓝海的说十几年了,还接着蓝吗?

郑仪军:我之所以说“两净”市场是蓝海基于几方面的考虑。1.“两净”市场规模潜力巨大。2.“两净”市场到了产业高速发展的上升阶段。净化器十多年前曾经做过,但是还没有到这个阶段,现在已经到了这个阶段。3.我对中国家电企业有信心。我本人做家电企业将近20多年、30年,从微波炉经过无数次的竞争。中国的家电企业一定会壮大,一定会强大。主要是基于这样三点的考虑。

可能有一些同行也会觉得是“红海”,我可能更多的是考虑品牌比较多,市场竞争规划无序或者是标准不规范,甚至是低质乱价。我觉得只有通过市场的成熟,通过不断的竞争才能把标准和规范明确。在这个过程当中,我们企业要做有责任心的企业。在这个过程中,竞争的过程中,我们消费者会不断的理性。我想从这三个环节,我们中国家电行业一定会大起来。

主持人:从渠道的角度,从京东收集到的一些数据来看,现在是一个什么样的态势?

冮健:从整体京东的数据来看,整体还是觉得是“蓝海”。但是这里面有“蓝海”,也相当于有一些“红海”。刚才有嘉宾也讲到了,对于京东而言一直以用户体验为主导,所以我们现在都是以大的品牌,有保证的品牌来进行进入。所以我们希望跟丁总这样的一些真正专注于产品,专注于技术研发的企业有一些深入性的合作。因为这样的产品是不像买衣服,不管是净化器也好还是净水也好,是跟人的身体息息相关。如果它他的体验不好,后期会造成非常大的影响。

刚才说到的空间是有,但是前期购买的可能都是盲目性购买,对于产品不是真正的了解,买了一些自己认为好的产品。根据国家法律法规的出来,随着市场的成熟,我相信他仍然是蓝海。对于品牌追求低的利润,追求价格战的品牌,我相信一定是一个红海。

主持人:不管是“红海”、“蓝海”。认为是“蓝海”,是因为大家对于“健康”的意识越来越明确,对于自己的健康越来越重视。第二个,没办法,被逼的。每天打开窗户一看,基本上白天是伸手不见十指,这样的状况下,而且是短期内好像不能够有效的解决,所以被动的我们也要关注我们自己的健康,人人都是生活在穹顶之下。如果说是“红海”也是因为可能现在在整个市场当中,在这个局里面几百家也好,几千家也好,大家都在竞争。说是放在家里面,我也有好几台空气净化器。有一家是老牌的企业,有两台工作的相当不错,有一台是比较新的,不说品牌,但是号称美国技术、智能,手机可以控制,还可以实时显示你家里PM2.5的数值。颜色从黄色一直慢慢的变到绿色这样的过程,玩的不亦乐乎。两个星期以后,一直就出现“有问题”。关掉再开,过一会儿又有问题。所以我就想,可能在我家里面发生的这样一个小小的案例,可能在整个市场里面也在发生。每一家都在说:“我的产品特别的好,有这个功能、那个功能。”反过来用另外一种方法来讲,大家都说好,但是是一种无序的竞争。刚刚大家已经多多少少提到了这一点。牙膏好,到超市一看,乱,我不知道买哪一个好。要么是美白的,要么是抗过敏的。这个好像还有的说,你关注不同点,就买不同的产品。对于“两净”产品可能有那么几个领先者,但是怎么样解决无序竞争的现状?各位能不能发表一下高见?怎么样来解决,从企业的角度,从政府的角度,从培育市场教育消费者的角度。怎么样来解决无序的这样一种状况。我相信大家都应该有过很多的考虑。

刘迎:我先说一下三星的看法。我们在空净市场进入了两年,这个市场实际上是三方——企业、消费者、政府。三星作为企业来讲,积极的关注并且配合新国标的推出。实际上在新国标没有推出之前,我们已经严格按照新国标的标准,甚至远远高于这个标准进行我们空气净化器的研发生产。这是作为我们企业自律、核心的部分。针对消费者的需求,实际上空气净化行业,消费者的需求是什么呢?要洁净的空气,健康的空气,舒适的空气。三星去年推出ISO9000,这个是行业里遥遥领先的产品。今年也率先推出家用大空间适合敞开式客厅的,CEDI值也是得到了中国家电优越、上海环保监测质量建设中心等权威机构的认证。

我们新推出来的产品,无论是在颗粒物还是在四种主要的吸态污染物,这五种主要指标的能效里我们都是远远高于国家的标准,这是在洁净空气上。现在三星作为企业自律,我们自己关注,然后高于他的标准。

中国新国标的指标,国际上来看远远高于美国的指标,因为美国要解决的空气环境不像中国这么重度复杂。我们不仅有洁净指标,还有健康指标。健康指标在室内关注的是除菌,三星也是在这方面做的不错的。第三个是消费者对于舒适度的需求,这里面就体现到很多人性化的设计。比如:噪音。真正用空气净化器的时候,家里面肯定人在睡觉、休息,有人活动的时候才会更多的使用净化器。常规来讲,净化器应该24小时开机,但是很多人的使用习惯有人的时候用,没人的时候关掉。这里面企业的自律要做到什么呢?三星做到我标示的噪音值实际上比我们的实测值要高,三星做到最严格的自律性。

还有对于加湿的需求也挺大,但是真正的加湿不是简单的加湿。比如:南方没有暖气。在这种情况下,天气比较冷的时候可能加湿的适度不宜太高。北方可能因为家里有暖气,加湿的加湿量多一点。随着使用环境温度的变化来进行加湿是更为科学的,所以我们推出的带加湿功能的是温度控制,同时还具备洁净控制,出来的水是干净的水。

主持人:你这基本上是三星产品的解释。你觉得什么样的方式可以解决无序竞争的状态?

刘迎:可能就是三方面。政府一定要尽快推出更严格标准的新国标,还要有监管。如果违反了这个规则,怎么驱逐出去。企业也一定要自律,自己一定要有责任感。当然,这个不同的品牌可能责任感有一些差别。还有就是消费者的消费宣传。

杨邵良:刚才提到“这个行业怎么发展”。1.政府必须有一个很强制性的标准出来。为什么我刚才讲“规模”?可能有了规模才会有规矩,现在可能已经到了做规矩的时候了,要把这个规矩做了。这是第一个,规范市场,让大家有规矩可循,不要你一个标准我一个标准,你一个想法我一个想法。2.要让这个行业可以比较健康的发展,必须要有一个知识产权的保护,否则这个行业你抄我,我抄你。可能很多企业花了很长时间研究了一些技术,但是最终在一个没有知识产权保护的条件下,可能又造成另外一个无序的竞争。比如:外观或者几点不一样。看起来是一样的,也会出现一些无序竞争。3.要做有道德的企业。刚才三星也说到了。有道德的企业肯定是有底线的企业:低质、低价先把规模做大了,别人都不允许做了,这样的一个想法或者是在一些有序的市场环境,这确实是被允许的。另外,一般有创业志向的企业,可以在一定的情况下改良,可以让这个行业不停的有新技术进来,这个行业才可以不停的往前走。还有就是回到大家日常生活当中,大家最后经过市场规模,经过一些焦虑,经过一些真正的教育以后有理性了,我们希望一群有理性的消费者可以让这个市场保持一个比较有序的稳健发展。

至于用户怎么教育?其实我也没有太多的想法。前一段时间出来一个视频,很多人问:怎么看这个?我觉得这个是很好的普及。这个政府可以做,媒体可以做,包括任何有益的公益团体也可以做。

主持人:还有哪位?

邹浩:刚才讲到如何推动规范。国家的标准制定和监管,还有消费者教育来讲。教育这一块可能在座的各位都有这个感觉,目前在国内的宣传,消费者教育这一块很多声音都是“什么什么不好。”我觉得这样的宣传都不是非常公正的,我觉得宣传应该是“用户的需求是什么”,或者是你的意义是什么。特别是专家。

主持人:关键是用户,我也不知道我要什么。

邹浩:所以应该公正的给用户推荐水资源解决方案。用户可以到阿拉斯的平台上查询自家的水质情况,然后我们可以根据他的水质量身定制饮用水解决方案。

主持人:各种概念满天飞,貌似每个人都在教育这个市场、培育这个市场。但是我越被教育,我脑子就越乱。我也不知道哪个是好的。我觉得消费者可能只有一个最朴素的想法——我要好的空气,我要好的水。但是什么是好的?可能有的时候就被其它的一些标准,其它的一些忽悠给拐跑了。从你们各自的品牌来看,这种乱象是不是这样?

冮健:是的,所以我说一定要在一个标准化的检测环境中间进行检测。还有就是要给大家真实体现出来什么是PM2.5,以前都是说的比较理论化,说到理论的时候,很多人是听不明白或者看不懂,或者是去找一些专业性的数据、专业性的指标再去网上查、百度查。所以希望用一些更容易去表达的一些,或者更让大家理解的一些话说,或者是图文方式去进行一些教育。

另外,我们现在称之为Web3.0时代。1.0是图文并茂的方式,2.0是视频的方式。现在京东是3.0时代,就是在网页上或者web端跟客户交互的方式,就是产品会说话。现在通过充分的交互,能够达到质量让客户达到100%懂的状态,让客户理性的去购买。另外就是像刚才丁总所说的,我们的评价一定是要真实可靠,通过一些评价让客户来评论这个产品到底是好还是坏,而不是这个说我的品牌好,另一个品牌说我的这个东西比那个东西好。

主持人:必须有一个权威声音。

冮健:对。京东希望把客户和厂商能够连接的更紧一些。

主持人:我们也希望听听另外两位先生的看法。

郑仪军:谈这个话题我从三个纬度。1.政府的纬度。必须是推出国家标准。2.不断的进行抽检和稽查。3.企业的角度。加大科研投入,研发投入。而且企业要自律,有些宣传,有些推广不能违反道德的底线。从第三个纬度来说,中国的消费者历来都是通过不断的市场竞争不断的趋于理性。刚开始听你忽悠,慢慢就趋于理性。

罗智明:各位同行都已经讲到点子上了,作为我们来讲,我们看到的跟各位基本是比较类似的。对于外部来讲,我们还是希望作为政府能够出台行业标准去引导行业发展。作为企业来讲,我们也应该去追寻行业的标准,如果一旦行业标准出台的话,作为企业自身来讲我们看到的是两方面。一个是我们做什么。第二个,我们说什么。从“做什么”来讲,作为一个企业来讲,我觉得专注品质是非常非常重要的。最终消费者想买什么?花了几千块钱想买的就是帮他解决水污染、空气污染的产品。如果这个产品的品质不好,不管你今天跟消费者怎么去讲。现在的评论都是公开的,最后都会形成口碑。所以专注品质是作为企业自身首先要去做的事情。“说什么”?我觉得是诚信经营。其实在我们所谓“红海”之称的情况下,是竞争很多,声音非常杂,所以大家都呼吁有统一的标准。但是我觉得在“呼吁”的同时,作为一个企业是不是从自身做起,让消费者了解真正有一个什么样的产品或者什么样的技术是能够供你选择的。现在没有一种技术能打遍天,吃遍鲜。作为企业发展来讲,我们也要管住自己,我们叫诚信经营。把最重要的知情权,交还给消费者。

主持人:政府要引导,企业要自律。时间的关系,第三个话题就没有时间讨论了。最后请各位用一句话表达一下自己对于“两净”家电这个产品最大的期望是什么?从三星开始。

刘迎:行业能够真正的健康,走到健康发展的轨道,消费者需求能够越来越清晰。中国的普及率还不到1%,欧美、日本都到40%,韩国到70%。所以这种趋势是不可阻挡的,这是一个很大的市场。这个市场虽然大,一定是要健康的发展,这是我们最大的期望。

杨邵良:这是一个好的时代,这也是一个好的产品,大家都做好自己,这个行业就会做的很好。

郑仪军:回归产品本质,做好产品,回归企业良心,理性的告诉消费者。

罗智明:坚信蓝海,专注品质,诚信经营。

邹浩:以用户为中心,为用户提供全方位的饮用水和空气的解决方案。

冮健:“两净”是蓝海,诚信经营,京东也要做好消费者与供应商之间的纽带,为社会创造价值。

主持人:我们也希望在健康环境里面发展起来的健康家电,能够给我们的消费者带来健康生活。今天的研讨到此结束,谢谢各位!

[责任编辑:李丹] 标签:家电 环境 健康 
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