为出国放弃清华保研

 

【凤凰家居】：今年去阿姆斯特丹参加世界室内设计大会“中国日”的十名演讲嘉宾中，只有您一名女性。在我的概念中，中国设计界比较出名的女性设计师也不多。

【刘红蕾】：其实，在国外从事室内设计行业的，绝大部分是女性，但在中国却是反过来的。

【凤凰家居】：为什么？

【刘红蕾】：这是环境造成的，中国的室内设计发展最早是从施工开始的，我们做装修施工，所以需要设计师，而女性是不太在装修施工这个行业存在的。还有一个情况是，这个行业的工作强度非常大，中国女性跟西方女性相比身体比较弱一些，很少有人能扛得住这个压力。

现在随着室内设计的要求越来越高，跟建筑学的结合越来越紧密，所以从事室内设计的男性数量总体来说是上升的。

【凤凰家居】：在这种环境下，您能够克服您所说的条件，算是脱颖而出的。

【刘红蕾】：这个跟我自身的性格和特质有关系，我不太像其他女孩子有很多要求，我是很简单只是想做自己喜欢做的事情。室内设计是我特别喜欢做的事情，每天都在跟美好的事物打交道。

【凤凰家居】：但您刚毕业的时候并没有做设计师。

【刘红蕾】：对，当时是想来深圳，所以进入了一个国企。

【凤凰家居】：就想来深圳？

【刘红蕾】：对。

【凤凰家居】：为什么？

【刘红蕾】：刚毕业的时候，我们那批大学生都想出国。我当时的想法是去深圳，能够挣钱，然后可以出国，就是这么一个简单的想法，所以一定坚持要来深圳，清华的研究生都不读了。

【凤凰家居】：1996年，您如愿去了加拿大，准备的过程延续了6年？

【刘红蕾】：5年。

【凤凰家居】：这个时间拖得比较长了。

【刘红蕾】：当时没有这么多钱可以出去，美国的几个大学录取我，但他们给我的是半奖学金。那时候一年需要花3万美金的学费，所以就想在这边把钱挣够了再去。

 

被社会推着走是很吓人的事情

 

【凤凰家居】：当时国内的室内设计还发展得很不成熟？

【刘红蕾】：挺不成熟的，我和我先生两个人做室内设计。

【凤凰家居】：是自己的工作室吗？

【刘红蕾】：对。我们的中标率还挺高的，大概90%以上，非常顺利。可能太顺利了，反过来，你会反思你做的事情是不是有价值，这个东西是不是最好的，有没有一个评价的标准。但没有人可以告诉我，当时的社会推着你往前走，你可以把你在大学里面学的知识付诸实践，你能设计一个酒店，人家就把你的设计实现了，这听起来是一件挺吓人的事情。

【凤凰家居】：这对您来说应该是一件很美好的事情啊？

【刘红蕾】：是很美好，但是你有没有想过，如果这中间要是出了什么错误，你带来的损失是非常大的。因为你当时的经验是很有限的，但是你已经开始主持很大的项目了。很多人觉得这是多好的机会！我可以做这样的事情，我很厉害。但是另一方面，这么年轻来做这个事情，你是不是有足够的准备和知识来应对？

【凤凰家居】：您开始怀疑自己？

【刘红蕾】：对。

【凤凰家居】：因为这种不确定给您带来了不安全感？

【刘红蕾】：我觉得我需要往更高层面学习。

 

设计应该从哪里开始

 

【凤凰家居】：一方面您对自己的想法和能力没有像之前那么确定了，另一方面中国的设计发展也不成熟，您和您的丈夫一起背井离乡去加拿大，这个过程我没有经历，但我想象似乎是比较艰辛的。

【刘红蕾】：也不能说是背井离乡，我们没有被迫的感觉，我们是主动选择的。我当时是觉得挺兴奋的，这是我想了很久的事情，现在可以做了。到现在为止，我还是觉得这一步走对了，虽然当时把公司放弃是很遗憾的事情。

【凤凰家居】：您自己没有背井离乡的情绪，但是您去加拿大这个设计发展比中国先进很多的国家，会不会觉得自己远够不上他们的水平。

【刘红蕾】：是的，肯定是的。我当时作为设计师工作了两到三年，没经过什么很系统的培训，当时中国整体的环境是没有太专业的设计教育机构。在这种情况下，完全不能适应当地的设计思想和理念。

【凤凰家居】：最大的区别在哪儿？

【刘红蕾】：“设计从哪里开始”这一点就是不同的。到设计比较发达的地方，开始做设计的时候会有一些研究，关于业主和使用者的研究，关于项目场地环境和人文的研究。从这里开始思考，你才会想到要赋予它什么内涵。我们当时哪知道这些，我们只是看到一个空间，从建筑学角度去围绕这个空间来设计。我用电脑画图，可能画得很漂亮，但那仅仅是从作图的角度来说的，讲的是一种形式，没有讲形式背后的东西。设计出来的东西就会比较浅。

【凤凰家居】：那段经历中，有没有让您印象深刻的事情？

【刘红蕾】：具体记不清楚了，我觉得是一点一滴积累起来的。尤其是跟一些非常好的设计师接触的时候，他做事情的方法和思路确实给了我很多启发。

 

中国人不喜欢太完美

 

【凤凰家居】：您说的标准可能找到了，接下来要面对回国的事情。您在加拿大多少年？

【刘红蕾】：将近6年。

【凤凰家居】：也就是2002年左右回的国，当时中国设计的发展跟您走的时候差别大吗？

【刘红蕾】：我觉得差别还是挺大的，我们走的时候，全国只有深圳的发展是比较快的。2002年回来的时候，浦东在发展，北京在变化，深圳也发生了很大的变化，很多优秀的境外设计师逐渐涌入中国。我们看到地产的楼书非常漂亮，流行词完全不一样了，当时已经进入了商业社会，有一些比较浮夸的东西出现了。

又一次印象很深。我们坐飞机，飞机一停，全飞机的人都把手机拿出来，我们觉得挺奇怪的。加拿大人虽然也有手机，但不会用得这么频繁。当时看到那个情况我觉得挺逗的。

【凤凰家居】：刚回来看到中国的变化太大了，这种变化带给您的不确定性，是刺激，还是压迫？您会不会困惑这6年学到的东西还能不能用？

【刘红蕾】：没有。我回来的时候室内设计的工作量比我走的时候要大，但本质上没有变化。

【凤凰家居】：回国的时候中国的设计还没有很好的发展？

【刘红蕾】：建筑设计是有变化的，大家有意识去请非常好的设计师来运作项目。但室内设计还没有。

【凤凰家居】：您是揣着一种梦想回来的，但发现国内室内设计的环境这么多年了还是没变。梦想和现实的平衡中会有困惑吗？

【刘红蕾】：刚开始的时候没有，后来会有。比如人家不一定能够完全理解你的东西，他有一些习惯性的操作方式，那些我又不能接受，那时候跟一些客户在沟通的时候有过一些争执。我坚持我的，客户觉得这个小孩挺倔的，很难合作，但是做出来的东西，他们又觉得不错，确实卖得很好。整个过程就很辛苦，因为他们习惯了发号施令。

【凤凰家居】：最后他们都会听你的吗？

【刘红蕾】：一般结果还是不错的。但有很长一段时间，客户觉得非常满意，但是我们觉得不太满意，因为总觉得没有做到最好，他们还是改了一些东西。

【凤凰家居】：我听说您现在工作，有时候一个案子出来之后，客户觉得可以了，您觉得不满意的话，还会推翻重来？

【刘红蕾】：有这种情况，但是现在不会这么走极端了。我后来发现这跟民族的个性是有关系的，大家不太喜欢太完美的，过于追求完美的人是不太受欢迎的。中国人是比较包容的性格，不要求太精准。

 

设计的最高层次是能打动人

 

【凤凰家居】：我看到您最近发了一条微博，您说“设计不是简单的美的创造，也不是节省空间，更不是画快图。”怎么会突然发这条微博？

【刘红蕾】：我们有过一个客户，为他们的案子整个团队工作了8个月到一年的时间，最后客户却因为工期的原因让我们把图给他们，他们再找另外一家单位做这个项目，因为人家动作快有经验。这引发了我的思考。很多人对设计的认识还停留在一种非常基本的层面，觉得能够用体力完成的就足够了。你没有这个体力我就换一个有体力的上，但是从我的观点来说不是这样的。

总结来说，普通设计师用手和电脑做设计，优秀的设计师用脑子做设计，而大师却是用心来做设计的。能从心里流淌出来的东西是要积累很长时间的，所以用心做的东西是不可以用手做的来替代的。

【凤凰家居】：但是反过来说，设计和美本来就是主观的，我们很难去定义它。如果美的创造不是设计，节省空间空间不是，画快图也不是，那到底什么是设计？

【刘红蕾】：那些东西都是片段，是组成完整的设计的一部分。在做设计的过程中，美的创造是很重要的一部分，但是不能代表全部。

【凤凰家居】：那完整的设计中，最重要的东西是什么？

【刘红蕾】：如果说方法的话，是你的思想和你为这个项目所设定的灵魂。如果说效果和结论，最重要的是你做出的东西能不能打动人。能打动别人，让别人永远记住，这是最高的层次。这也跟你设计的初衷有关，如果你刚开始没有考虑这些东西，就不会有这样的结果。

 

这是最好的时代 也是最坏的时代

 

【凤凰家居】：有人说深圳商业氛围很好，是设计师发展的沃土。但因为身处这样的环境会也会有太多干扰，反而会带来负面作用。您回国后一直呆在深圳，您是否认可这样的说法？

【刘红蕾】：我觉得他说的有一定道理。对设计师来说，深圳真的很不错，实践机会特别多。但设计除了要有机会，更多的是要有精神和文化上的交流。深圳与其他城市相比，这种滋养它的土壤相对来说比较贫瘠，所以对设计来说不太理想。这里商业的驱动力比较强，人容易浮躁，浮躁之后就不太适合做设计。但我受到的影响相对较小，我可以多思考少接一些项目，可以在每个项目上多花一点时间，这都是自己可以把握的。

【凤凰家居】：如果从深圳这个城市以小见大，您怎么看中国现代社会为设计提供的条件和带来的阻碍？

【刘红蕾】：深圳的情况已经扩大到全国了，我觉得这种机遇以后可能很难再有了。

【凤凰家居】：这是一个最好的时代，但也可能是一个最坏的时代？

【刘红蕾】：中国目前的发展还处于物质化阶段，大家更多的是向外索取，还没有达到追求精神境界的阶段。对于设计来说这也不是最理想的时代，因为做设计需要一个比较良好的社会文明环境，大家对设计比较尊重、比较理解，对于艺术比较崇尚。在这种环境中，业主和设计师可以共同努力，为社会留下丰富的文化遗产。但目前这个阶段，我们只能说尽自己的力量，做一些对社会有意义的事，尽量不要让自己做的事变成别人的负担，尽自己的努力让设计变得有意义，让它持续的时间更长，帮助到更多的人。

 

要让西方人理解中国美

 

【凤凰家居】：您这次去荷兰世界室内设计大会上为中国设计发声，跟您十几年前去国外学习的心态有什么不一样？

【刘红蕾】：我当时是抱着学习的心态去的，这次也是抱着学习的心态，只不过我多了一些实践，希望把这些实践跟大家一起交流和分享。另外，因为我是代表中国团队出去的，所以我希望把中国美好的东西传递给其他国家的设计师们，让大家能够更多地理解中国，理解中国美好的事物，我觉得这就是这次出国的意义。其实日本的文化对世界的影响很大，西方人可能更愿意接受日本文化的东西，相对来说他们对中国的东西就比较拒绝。

【凤凰家居】：为什么？

【刘红蕾】：日本很多东西是跟我们学的，但是他们能够完善自己。从明治维新开始，日本就向西方学习，有了跟西方沟通的语言，所以人家愿意跟他们交流，同时从他们身上学习东西。中国还没有很好的、大规模的来做这样的事，不过从我们这代人开始，越来越多的人到国外学习，将来对整个中国社会的影响会很大，所以我觉得前景还是很乐观的。

【凤凰家居】：您演讲的主题是“从陌生化走向诗意化，东方审美趣味的追求”，怎么理解这个陌生化？

【刘红蕾】：陌生化是美学创造过程中的原则之一，最早它是俄国形式主义的一个概念，把人们熟视无睹的一些事物，通过陌生化的做法重新展现在人们面前，就有了新鲜感。

【凤凰家居】：诗意化可能比较好理解。

【刘红蕾】：诗意化在我们看来还是东方人的审美哲学。东方人比较讲究意境美，点到为止，讲究留白。这跟西方艺术和绘画里讲究的写实是完全不一样的。如何让人家接受我们认为的这种美的东西，挺有交流的必要，也是交流的意义所在。